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JUIN 2001 A JUILLET 2003

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Euh ... pas vraiment mon cher Xavier Imprimer
Auteur : PGM ()
Sujet : Euh ... pas vraiment mon cher Xavier
Date : 2003-01-31 08:06:59

Et voici pourquoi : selon vous, j'aurais dit quelque chose du genre "l'absolu de la relativité existe". À relire le texte de mon premier post auquel vous avez répondu, je vois mal ce qui apporterait de l'eau à votre moulin.

J'en déduis donc que vous le tirez de vos "deux implications" qui, selon vous, résumeraient ma pensée. Examinons-les :

1er implication
"tout est relatif" implique "il existe un absolu"

2eme implication
"il existe un absolu" implique "tout n'est pas relatif"

Sur quoi vous vous faites fort d'en démontrer l'inanité. Bon. Et il y aurait isomorphie entre les deux "implications" (il serait plus juste de parler d'énoncés ou d'affirmations ou de propositions, car en réalité, votre deuxième "implication" est une égalité.)

"tout est relatif" => "il existe un absolu"

il existe un absolu => tout n'est pas relatif

serait mieux écrit de la manière suivante :


"tout est relatif" => "il existe un absolu"

il existe un absolu = tout n'est pas relatif


Ainsi rectifiés, il est manifeste que l'isomorphie du système logique alléguée n'existe tout simplement pas, et je vois mal comment vous pouvez en conclure que " ... mais si l'absolu de la relativité existe (vous le dites!) alors la relativité fait partie des absolus potentiels du premier membre de la deuxième implication".

Dans les énoncés logiques de ce genre, mon cher Xavier, il convient de se montrer très prudent, à cause des pièges du langage. C'est là un des apports les plus importants de la Philosophie du langage, justement, qui traite de ce genre d'énoncés.

Un court schéma valant mille mots, tracez donc, je vous prie, un carré. Appelez-le "U", l'ensemble de tous les énoncés possibles. Séparez "U" en deux parties ( pas nécessairement d'égales surfaces ), "R", l'ensemble de tous les énoncés relatifs possibles, et "non R", l'ensemble de tous les énoncés non-relatifs possibles, par définition des énoncés absolus.

Si l'énoncé "tout est relatif" est vrai, alors

"R" = "U" ( à cause du quantificateur universel "tout est").

Mais l'énoncé "tout est relatif" est un absolu, un non-relatif, si vous voulez. Donc, il existe au moins un point dans "non R". Donc la proposition "R" = "U" est fausse. La proposition entraine elle-même sa négation. Donc elle est fausse.


Korz avait donc tort d'opposer cela à Matthieu.

Si ce n'est pas clair, ..... Eh! Bien ! Laissez tomber, mon bon Xavier.

In Christo,

PGM




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La discussion

      AVOIR LA CERTITUDE DE NOTRE FOI !, de Matthieu [2003-01-27 20:44:47]
          Re : AVOIR LA CERTITUDE DE NOTRE FOI !, de sebastian [2003-01-27 21:36:27]
          une telle intolérance me sidère, de Korz () [2003-01-28 01:48:52]
              Une telle ignorance ..., de PGM () [2003-01-28 02:50:44]
                  avancez ..., de Xavier Lefevre [2003-01-28 09:34:01]
                      Unicité de la Vérité, de Edouard [2003-01-28 11:04:07]
                          Bien dit !, de Matthieu [2003-01-28 11:12:48]
                          bien sur, de Xavier Lefevre [2003-01-28 11:36:39]
                              Vous inversez, de Edouard [2003-01-28 13:57:47]
                                  je regrette, de Xavier Lefevre [2003-01-28 14:55:21]
                                      question bête, de Tolkien JRR [2003-01-28 16:44:33]
                                          relisez, de Xavier Lefevre [2003-01-28 17:24:23]
                                              et donc, de Tolkien JRR [2003-01-28 17:36:57]
                                                  vous me faites peur, de Xavier Lefevre [2003-01-28 17:41:50]
                                                      Re : vous me faites peur, de Tolkien JRR [2003-01-28 17:57:52]
                                                          interessant [NT], de Xavier Lefevre [2003-01-28 18:04:08]
                                                          interessant!, de Xavier Lefevre [2003-01-28 18:05:25]
                                                              j'allais poser la même question... [NT], de Korz () [2003-01-28 19:35:17]
                                                                  Bon, de Tolkien JRR [2003-01-28 22:27:25]
                                                                      Grâce!!!!, de Xavier Lefevre [2003-01-29 11:14:45]
                                                                          Voyons..., de Rémi () [2003-01-29 13:21:01]
                                                                              réponse, de Xavier Lefevre [2003-01-29 14:16:45]
                                                                          concernant, de Tolkien JRR [2003-01-29 16:40:09]
                                                                              pitié, de Xavier Lefevre [2003-01-29 17:44:25]
                                                                                  damned, de Tolkien JRR [2003-01-29 18:25:28]
                                                                                      désolé ce n'est pas, de Xavier Lefevre [2003-01-30 10:40:40]
                                                                                          Brisons là, de Tolkien JRR [2003-01-30 21:02:29]
                                                              Votre raison a faim ?, de Edouard [2003-01-29 15:34:43]
                                                                  Saint Suaire, de Orgue () [2003-01-29 16:33:44]
                                                  je crois, de Xavier Lefevre [2003-01-28 18:03:21]
                                                      Vous vous moquez du monde?, de Rémi () [2003-01-28 18:46:15]
                                                          Petite question..., de Korz () [2003-01-28 19:33:26]
                                                              Non., de Rémi () [2003-01-28 19:56:53]
                                                                  Pourquoi, vous ne supportez pas la contradiction ?, de Korz () [2003-01-28 20:08:21]
                                                                      Ce Forum, de Rémi () [2003-01-28 20:23:53]
                                                                          Juste une question..., de Korz () [2003-01-28 20:30:02]
                                                                              La p'tite dernière..., de Rémi () [2003-01-28 20:39:01]
                                                           [NT], de Tolkien JRR [2003-01-28 19:41:16]
                                                          Mes excuses, de Xavier Lefevre [2003-01-29 10:32:43]
                                                              Oui,, de Rémi () [2003-01-29 12:37:48]
                                          Question encore plus bête, de Korz () [2003-01-28 19:16:37]
                                              Ange Gardien!, de Rémi () [2003-01-28 19:22:04]
                                                  Et ... ?, de Korz () [2003-01-28 19:27:42]
                                                      La foi, de XA [2003-01-28 19:42:56]
                                                          C'es texactement ce que je disais, de Korz () [2003-01-28 19:49:14]
                                                              Vive la Foi laïque!, de Rémi () [2003-01-28 19:53:02]
                                                                  ???, de Korz () [2003-01-28 20:02:12]
                                                                      Qu'est-ce qu'une Foi, de Rémi () [2003-01-28 20:11:06]
                                                                          Foi religieuse si, de Korz () [2003-01-28 20:18:43]
                                                                              Mais ...., de PGM () [2003-01-29 08:28:40]
                                                                      Interventions divines, de Edouard [2003-01-29 16:10:22]
                                                                          non, de Xavier Lefevre [2003-01-30 10:24:36]
                                                                              Plus précis, de Edouard [2003-01-30 11:20:10]
                                                              aveuglement de la foi, de EA () [2003-01-29 13:51:45]
                                                                  Re : aveuglement de la foi, de Xavier Lefevre [2003-01-30 10:29:32]
                                                                      one man show, de EA () [2003-01-31 14:32:13]
                                                      La preuve, de Edouard [2003-01-29 15:54:02]
                                                          Re : La preuve, de Xavier Lefevre [2003-01-30 10:32:19]
                                              Résurrection invérifiable ?, de Edouard [2003-01-29 15:50:43]
                                                  invérifiable, de Xavier Lefevre [2003-01-30 10:39:07]
                                                      Pire que St Thomas, de Edouard [2003-01-30 11:31:44]
                                                          encore une fois, de Xavier Lefevre [2003-01-30 11:47:03]
                                                              Croire, de Edouard [2003-01-30 11:59:08]
                              Un Seul Dieu !, de Matthieu [2003-01-28 20:17:07]
                                  preuve?, de Xavier Lefevre [2003-01-29 11:17:41]
                          Hum !, de PGM () [2003-01-29 06:02:01]
                      Ah ! Mon cher Lefèvre ...., de PGM () [2003-01-29 10:00:27]
                          Mon cher PGM, de Xavier Lefevre [2003-01-29 10:48:44]
                              Euh ... pas vraiment mon cher Xavier, de PGM () [2003-01-31 08:06:59]
              Intolérance ?, de Michel R [2003-01-28 09:43:33]
          une certitude, de Xavier Lefevre [2003-01-28 09:32:52]
              St Anselme, de Justin Petipeu [2003-01-28 09:47:44]
                  St Anselme, de Xavier Lefevre [2003-01-28 10:26:07]
                  St Anselme et Descartes, de Xavier Lefevre [2003-01-28 10:39:03]
                      Au sujet de Descartes, de Justin Petipeu [2003-01-28 10:45:39]
                      Euclide et Riemann, de sebastian [2003-01-30 10:40:10]
                  essence existence, de Xavier Lefevre [2003-01-28 10:58:21]
                      Hein ?, de Justin Petipeu [2003-01-28 11:15:05]
                          et pourtant ..., de Xavier Lefevre [2003-01-28 11:27:12]
                              Non mais oui, de Justin Petipeu [2003-01-28 11:44:51]
                                  ca n'avance pas, de Xavier Lefevre [2003-01-28 11:59:54]
                                      Si je peux intervenir,, de BILLIG Marc [2003-01-28 13:24:31]
                                          je ne vois pas ou vous voulez en venir? [NT], de Xavier Lefevre [2003-01-28 14:58:15]
                                      Ca avance, de Justin Petipeu [2003-01-28 16:27:57]
                                          Pour une fois ...., de PGM () [2003-01-29 09:22:49]
                                              Ventre Saint-Gris !!!!, de Justin Petipeu [2003-01-29 09:53:29]
                                                  Re : Ventre Saint-Gris !!!!, de PGM () [2003-01-29 10:06:00]
                                                      Re : Ventre Saint-Gris !!!!, de Xavier Lefevre [2003-01-29 11:18:50]