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JUIN 2001 A JUILLET 2003

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St Anselme et Descartes Imprimer
Auteur : Xavier Lefevre
Sujet : St Anselme et Descartes
Date : 2003-01-28 10:39:03

St Anselme

L'argument est le suivant : la pensée de Dieu est la pensée d'un être tel que rien de plus grand ne peut être conçu (sans quoi la créature jugerait le créateur, l'engloberait, ce qui est illogique). Or, penser un tel être et lui refuser en même temps l'existence est une contradiction puisque alors on pourrait concevoir quelque chose de plus grand encore (un Dieu existant). Donc Dieu existe. Il est contradictoire de penser à la fois un être tel qu'on ne peut rien concevoir de plus grand et lui dénier l'existence. Cet argument préfigure celui de Descartes (Méditations, V) mais ne lui est néanmoins pas identique (Descartes n'a pas lu Anselme). Dieu apparaît comme une exigence intérieure de ma pensée. On doit attribuer à Dieu ce qu'on ne peut nier sans diminuer sa perfection.

et Descartes

Or maintenant, si de cela seul que je puis tirer de ma pensée l'idée de quelque chose, il s'ensuit que tout ce que je reconnais clairement et distinctement appartenir à cette chose, lui appartient en effet, ne puis-je pas tirer de ceci un argument et une preuve démonstrative de l'existence de Dieu ? Il est certain que je ne trouve pas moins en moi son idée, c'est-à-dire l'idée d'un être souverainement parfait, que celle de quelque figure ou de quelque nombre que ce soit. Et je ne connais pas moins clairement et distinctement qu'une actuelle et éternelle existence appartient à sa nature, que je connais que tout ce que je puis démontrer de quelque figure ou de quelque nombre, appartient véritablement à la nature de cette figure ou de ce nombre. Et partant, encore que tout ce que j'ai conclu dans les Méditations précédentes, ne se trouvât point véritable, l'existence de Dieu doit passer en mon esprit au moins pour aussi certaine, que j'ai estimé jusques ici toutes les vérités des mathématiques, qui ne regardent que les nombres et les figures : bien qu'à la vérité, cela ne paraisse pas d'abord entièrement manifeste, mais semble avoir quelque apparence de sophisme. Car, ayant accoutumé dans toutes les autres choses de faire distinction entre l'existence et l'essence, je me persuade aisément que l'existence peut être séparée de l'essence de Dieu, et qu'ainsi on peut concevoir Dieu comme n'étant pas actuellement (1). Mais néanmoins, lorsque j'y pense avec plus d'attention, je trouve manifestement que l'existence ne peut non plus être séparée de l'essence de Dieu, que de l'essence d'un triangle rectiligne la grandeur de ses trois angles égaux à deux droits, ou bien de l'idée d'une montagne l'idée d'une vallée; en sorte qu'il n'y a pas moins de répugnance de concevoir un Dieu (c'est-à-dire un être souverainement parfait) auquel manque l'existence (c'est-à-dire auquel manque quelque perfection), que de concevoir une montagne qui n'ait point de vallée.
(1) Comme n'étant pas effectivement, en acte.

Méditations métaphysiques (1641), Méditation cinquième,
traduction du duc de Luynes revue par Descartes


La discussion

      AVOIR LA CERTITUDE DE NOTRE FOI !, de Matthieu [2003-01-27 20:44:47]
          Re : AVOIR LA CERTITUDE DE NOTRE FOI !, de sebastian [2003-01-27 21:36:27]
          une telle intolérance me sidère, de Korz () [2003-01-28 01:48:52]
              Une telle ignorance ..., de PGM () [2003-01-28 02:50:44]
                  avancez ..., de Xavier Lefevre [2003-01-28 09:34:01]
                      Unicité de la Vérité, de Edouard [2003-01-28 11:04:07]
                          Bien dit !, de Matthieu [2003-01-28 11:12:48]
                          bien sur, de Xavier Lefevre [2003-01-28 11:36:39]
                              Vous inversez, de Edouard [2003-01-28 13:57:47]
                                  je regrette, de Xavier Lefevre [2003-01-28 14:55:21]
                                      question bête, de Tolkien JRR [2003-01-28 16:44:33]
                                          relisez, de Xavier Lefevre [2003-01-28 17:24:23]
                                              et donc, de Tolkien JRR [2003-01-28 17:36:57]
                                                  vous me faites peur, de Xavier Lefevre [2003-01-28 17:41:50]
                                                      Re : vous me faites peur, de Tolkien JRR [2003-01-28 17:57:52]
                                                          interessant [NT], de Xavier Lefevre [2003-01-28 18:04:08]
                                                          interessant!, de Xavier Lefevre [2003-01-28 18:05:25]
                                                              j'allais poser la même question... [NT], de Korz () [2003-01-28 19:35:17]
                                                                  Bon, de Tolkien JRR [2003-01-28 22:27:25]
                                                                      Grâce!!!!, de Xavier Lefevre [2003-01-29 11:14:45]
                                                                          Voyons..., de Rémi () [2003-01-29 13:21:01]
                                                                              réponse, de Xavier Lefevre [2003-01-29 14:16:45]
                                                                          concernant, de Tolkien JRR [2003-01-29 16:40:09]
                                                                              pitié, de Xavier Lefevre [2003-01-29 17:44:25]
                                                                                  damned, de Tolkien JRR [2003-01-29 18:25:28]
                                                                                      désolé ce n'est pas, de Xavier Lefevre [2003-01-30 10:40:40]
                                                                                          Brisons là, de Tolkien JRR [2003-01-30 21:02:29]
                                                              Votre raison a faim ?, de Edouard [2003-01-29 15:34:43]
                                                                  Saint Suaire, de Orgue () [2003-01-29 16:33:44]
                                                  je crois, de Xavier Lefevre [2003-01-28 18:03:21]
                                                      Vous vous moquez du monde?, de Rémi () [2003-01-28 18:46:15]
                                                          Petite question..., de Korz () [2003-01-28 19:33:26]
                                                              Non., de Rémi () [2003-01-28 19:56:53]
                                                                  Pourquoi, vous ne supportez pas la contradiction ?, de Korz () [2003-01-28 20:08:21]
                                                                      Ce Forum, de Rémi () [2003-01-28 20:23:53]
                                                                          Juste une question..., de Korz () [2003-01-28 20:30:02]
                                                                              La p'tite dernière..., de Rémi () [2003-01-28 20:39:01]
                                                           [NT], de Tolkien JRR [2003-01-28 19:41:16]
                                                          Mes excuses, de Xavier Lefevre [2003-01-29 10:32:43]
                                                              Oui,, de Rémi () [2003-01-29 12:37:48]
                                          Question encore plus bête, de Korz () [2003-01-28 19:16:37]
                                              Ange Gardien!, de Rémi () [2003-01-28 19:22:04]
                                                  Et ... ?, de Korz () [2003-01-28 19:27:42]
                                                      La foi, de XA [2003-01-28 19:42:56]
                                                          C'es texactement ce que je disais, de Korz () [2003-01-28 19:49:14]
                                                              Vive la Foi laïque!, de Rémi () [2003-01-28 19:53:02]
                                                                  ???, de Korz () [2003-01-28 20:02:12]
                                                                      Qu'est-ce qu'une Foi, de Rémi () [2003-01-28 20:11:06]
                                                                          Foi religieuse si, de Korz () [2003-01-28 20:18:43]
                                                                              Mais ...., de PGM () [2003-01-29 08:28:40]
                                                                      Interventions divines, de Edouard [2003-01-29 16:10:22]
                                                                          non, de Xavier Lefevre [2003-01-30 10:24:36]
                                                                              Plus précis, de Edouard [2003-01-30 11:20:10]
                                                              aveuglement de la foi, de EA () [2003-01-29 13:51:45]
                                                                  Re : aveuglement de la foi, de Xavier Lefevre [2003-01-30 10:29:32]
                                                                      one man show, de EA () [2003-01-31 14:32:13]
                                                      La preuve, de Edouard [2003-01-29 15:54:02]
                                                          Re : La preuve, de Xavier Lefevre [2003-01-30 10:32:19]
                                              Résurrection invérifiable ?, de Edouard [2003-01-29 15:50:43]
                                                  invérifiable, de Xavier Lefevre [2003-01-30 10:39:07]
                                                      Pire que St Thomas, de Edouard [2003-01-30 11:31:44]
                                                          encore une fois, de Xavier Lefevre [2003-01-30 11:47:03]
                                                              Croire, de Edouard [2003-01-30 11:59:08]
                              Un Seul Dieu !, de Matthieu [2003-01-28 20:17:07]
                                  preuve?, de Xavier Lefevre [2003-01-29 11:17:41]
                          Hum !, de PGM () [2003-01-29 06:02:01]
                      Ah ! Mon cher Lefèvre ...., de PGM () [2003-01-29 10:00:27]
                          Mon cher PGM, de Xavier Lefevre [2003-01-29 10:48:44]
                              Euh ... pas vraiment mon cher Xavier, de PGM () [2003-01-31 08:06:59]
              Intolérance ?, de Michel R [2003-01-28 09:43:33]
          une certitude, de Xavier Lefevre [2003-01-28 09:32:52]
              St Anselme, de Justin Petipeu [2003-01-28 09:47:44]
                  St Anselme, de Xavier Lefevre [2003-01-28 10:26:07]
                  St Anselme et Descartes, de Xavier Lefevre [2003-01-28 10:39:03]
                      Au sujet de Descartes, de Justin Petipeu [2003-01-28 10:45:39]
                      Euclide et Riemann, de sebastian [2003-01-30 10:40:10]
                  essence existence, de Xavier Lefevre [2003-01-28 10:58:21]
                      Hein ?, de Justin Petipeu [2003-01-28 11:15:05]
                          et pourtant ..., de Xavier Lefevre [2003-01-28 11:27:12]
                              Non mais oui, de Justin Petipeu [2003-01-28 11:44:51]
                                  ca n'avance pas, de Xavier Lefevre [2003-01-28 11:59:54]
                                      Si je peux intervenir,, de BILLIG Marc [2003-01-28 13:24:31]
                                          je ne vois pas ou vous voulez en venir? [NT], de Xavier Lefevre [2003-01-28 14:58:15]
                                      Ca avance, de Justin Petipeu [2003-01-28 16:27:57]
                                          Pour une fois ...., de PGM () [2003-01-29 09:22:49]
                                              Ventre Saint-Gris !!!!, de Justin Petipeu [2003-01-29 09:53:29]
                                                  Re : Ventre Saint-Gris !!!!, de PGM () [2003-01-29 10:06:00]
                                                      Re : Ventre Saint-Gris !!!!, de Xavier Lefevre [2003-01-29 11:18:50]