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JUIN 2001 A JUILLET 2003

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BEN SI! Imprimer
Auteur : Judas Thadaeus
Sujet : BEN SI!
Date : 2002-11-02 04:00:04


Le nouveau "Canon" quasiment identique au Canon "tradi" !!!
C'est une plaisanterie!

En quoi est-il plus narratif? Bon... Allons-y.
Les paroles de la consécration peuvent désormais être comprises comme un simple récit de la Cène, au lieu d'un acte sacré et mystérieux accompli surnaturellement par le prêtre à travers les paroles rituelles.
Avec le vrai Canon, la 1ère interprétation est impossible: 1.ce n'est pas un récit, puisque le canon est dit à voix basse, il y a là au contraire quelque chose de si incompréhensible que le prêtre s'isole pour l'accomplir. 2.Et surtout, c'est le changement de ton: à la consécration, le prêtre passe du ton narratif au ton intimatif, comme intimant un ordre. Ce changement est souligné par le missel qui sépare très nettement par un point les paroles de la consécration de celles qui la précèdent, et qui imprime la formule consécratoire en majuscules, pour en signaler l'exceptionnel.
Avec le nouveau "canon", voix haute bien sûr; plus de mystère, on nous lit l'Evangile, bon. Et désormais plus rien n'empêche de nous le lire sur le ton narratif d'un bout à l'autre, avec la consécration sur le même ton que ce qui la précède et la suit. 1. Le texte précédant la consécration se termine par deux points: on est dans la continuité d'un récit qui se poursuit. 2. Certes, les paroles de la consécration sont toujours soulignées; mais plus seulement elles! Toutes les paroles de Jésus le sont en même temps sans distinction: ceci pour empêcher qu'on aille attribuer à celles de la consécration une valeur plus "spéciale".

Alors j'entends déjà: que de chicanes! Mais sans doute: car ces changements là sont accompagnés de tous les autres: modification de la formule consécratoire en elle-même, ajout d'une acclamation ambiguë après celle-ci, suppression des génuflexions, signes de croix, des invocations des saints, des références à la médiation de Jésus entre Dieu le Père et nous... Et tout cela va dans le même sens, comme par hasard; on remplace du pur catholique par du double-sens, non certes explicitement hérétique (heureusement encore!!!), mais se prêtant parfaitement à l'être si on le veut: d'où le retour au problème de l'intention, capitale dans le nouveau rite...

Du reste, même en admettant que ces changements étaient de bonne intention ( on y croit tous), vous savez sans doute qu'à la veille du Concile, le Canon n'avait plus changé depuis St Grégoire le grand...Et que St Thomas enseigne que tout changement d'une coutume antique et vénérable ( vous m'accorderez que le canon entre peut-être dans la catégorie ) est en soi un défaut, et ne s'admet que s'il apporte des avantages considérables en regard des inconvénients liés au simple fait du changement ( on ne parle même pas des inconvénients du contenu du changement !). Si vous en voyez de tels, des avantages du nouveau canon, libre à vous ...

Au fait, quelle terminologie intégrisante employez-vous??!!! Le Canon romain? Mais c'est fini tout cela, allons!!! Moi je ne connais plus que la Prière Eucharistique n°1, mon cher... Et elle est du reste singulièrement peu en faveur auprès des bons prêtres conciliaires ( encore trop catholique peut-être?) qui choisissent plus volontiers aujourd'hui la 2, la 3, la 4 ....C'est qu'on a le choix maintenant! Ok, ça peut donc plus s'appeler canon (= règle immuable), mais bon...on fait ce que veut l'Eglise (laquelle?) alors tout va bien...


La discussion

      Que reprochez vous à Vatican2, de Cécile [2002-10-28 17:33:14]
          A propos du port de la soutane..., de Rémi (80.8.29.xxx) [2002-10-28 18:39:33]
              Sauf erreur, de XA [2002-10-28 21:00:59]
                  A toute l'Italie, donc? (pdt), de Rémi (80.8.29.xxx) [2002-10-28 21:13:45]
              Sauf erreur..., de Justin Petipeu [2002-10-28 21:51:20]
          Un sujet, de Chantal (193.250.7.xxx) [2002-10-28 23:15:21]
              j'ai quelques questions, de Xavier Lefevre [2002-10-29 10:34:46]
                  Re : j'ai quelques questions, de Billig Marc [2002-10-29 11:59:28]
                      Merci, de Chantal (193.249.35.xxx) [2002-10-29 12:11:26]
                          Re : Merci, de Xavier Lefevre [2002-10-29 12:18:27]
                              Re : Merci, de Billig Marc [2002-10-29 12:20:39]
                                  Re : Merci, de Xavier Lefevre [2002-10-29 13:17:08]
                                      Re : Merci, de Billig Marc [2002-10-29 13:41:38]
                                          mais alors, de Xavier Lefevre [2002-10-29 13:45:35]
                                      Allons Lefèvre!, de PGM (64.228.248.xxx) [2002-10-31 04:06:11]
                                          Re : Allons Lefèvre!, de Xavier Lefevre [2002-10-31 10:55:00]
                              Re : Merci, de Chantal (80.12.14.xxx) [2002-10-29 12:37:06]
                                  Re : Merci, de Xavier Lefevre [2002-10-29 13:24:47]
                                      Re : Merci, de Billig Marc [2002-10-29 13:49:07]
                                          Re : Merci, de Xavier Lefevre [2002-10-29 14:17:53]
                                              Re : Merci, de Billig Marc [2002-10-29 14:44:49]
                                                  Re : Merci, de Xavier Lefevre [2002-10-29 14:47:22]
                                                      Re : Merci, de Billig Marc [2002-10-29 14:50:14]
                                                          Re : Merci [NT], de Xavier Lefevre [2002-10-29 14:54:04]
                                                              ouf !..., de Béa (213.30.176.xxx) [2002-10-30 17:34:20]
                              Re : Merci, de jerome [2002-10-29 19:41:02]
                                  Bien sûr!, de Rémi (80.8.27.xxx) [2002-10-29 23:39:47]
                                      Les Noces de Cana, de Billig Marc [2002-10-30 17:40:02]
                              Suite divorcés/remariés, de Mary (194.158.98.xxx) [2002-10-30 14:36:43]
                          Chère Chantal, de Torquemada [2002-10-29 17:29:37]
                      Re : j'ai quelques questions, de Xavier Lefevre [2002-10-29 12:11:40]
                          Re : j'ai quelques questions, de Billig Marc [2002-10-29 12:23:18]
                              De plus..., de Frédéric Ronga [2002-10-29 12:28:53]
                                  Re : De plus..., de Xavier Lefevre [2002-10-29 14:30:56]
                              Cela me rappelle,, de XA [2002-10-29 13:13:05]
                      Et donc Dieu, de Rémi (80.8.26.xxx) [2002-10-29 12:47:22]
                          Re : Et donc Dieu, de Xavier Lefevre [2002-10-29 13:34:56]
                              La quantité est une urgence, de Chantal (193.250.7.xxx) [2002-10-29 14:06:45]
                                  Re : La quantité est une urgence, de Xavier Lefevre [2002-10-29 14:23:29]
                                      Re : La quantité est une urgence, de Billig Marc [2002-10-29 14:57:29]
                                      La densité, de Chantal (193.249.35.xxx) [2002-10-29 16:17:56]
                                      Pouvez-vous, de Chantal (193.249.35.xxx) [2002-10-29 16:24:59]
                                          Re : Pouvez-vous, de Xavier Lefevre [2002-10-29 17:53:49]
                                              Je ne deviendrai pas protestante!, de Chantal (193.249.35.xxx) [2002-10-29 18:32:32]
                                                  Re : Je ne deviendrai pas protestante!, de Xavier Lefevre [2002-10-29 18:52:54]
                                                      Re : Je ne deviendrai pas protestante!, de Orgue (217.128.39.xxx) [2002-10-29 19:26:04]
                                                      La Messe, de Rémi (80.8.27.xxx) [2002-10-29 19:37:19]
                                                          D'accord !, de Matthieu [2002-10-29 20:40:13]
                                                          Re : La Messe, de Xavier Lefevre [2002-10-30 10:21:20]
                                                              Re : La Messe, de Judas Thadaeus [2002-10-30 13:14:04]
                                                                  "nous ne croyons pas ... ", de Xavier Lefevre [2002-10-30 13:52:57]
                                                                      Comme il est dommage, de Chantal (193.249.35.xxx) [2002-10-30 14:48:22]
                                                                          Re : Comme il est dommage, de Xavier Lefevre [2002-10-30 15:00:23]
                                                                       ENORME!, de Judas Thadaeus [2002-10-30 21:44:22]
                                                                      Re : "nous ne croyons pas ... ", de Orgue (217.128.39.xxx) [2002-10-30 21:52:27]
                                                                          Re : "nous ne croyons pas ... ", de Xavier Lefevre [2002-10-31 10:48:49]
                                                                              Re : "nous ne croyons pas ... ", de Orgue (217.128.39.xxx) [2002-10-31 11:16:53]
                                                                                  Re : "nous ne croyons pas ... ", de Xavier Lefevre [2002-10-31 11:23:27]
                                                                                      Re : "nous ne croyons pas ... ", de Judas Thadaeus [2002-10-31 21:32:55]
                                                              Vous comprenez, de Rémi (80.8.27.xxx) [2002-10-30 17:07:45]
                                                                  Re : Vous comprenez, de Xavier Lefevre [2002-10-30 17:27:14]
                                                                      Re : Vous comprenez, de Orgue (217.128.39.xxx) [2002-10-30 18:33:43]
                                                                          Re : Vous comprenez [NT], de Chantal (80.12.15.xxx) [2002-10-30 20:02:45]
                                                                          Re : Vous comprenez, de Xavier Lefevre [2002-10-31 10:50:08]
                                                                              Re : Vous comprenez, de Orgue (217.128.39.xxx) [2002-10-31 11:18:49]
                                                                                  Re : Vous comprenez, de Xavier Lefevre [2002-10-31 11:24:46]
                                                                                      eh bien moi, de Tolkien JRR [2002-10-31 17:20:44]
                                                          Est-il sacrilège..., de Athanasios D. [2002-10-30 13:07:30]
                                                              Bien sûr, de Rémi (80.8.27.xxx) [2002-10-30 16:55:39]
                                                      Re : Je ne deviendrai pas protestante!, de Judas Thadaeus [2002-10-30 03:06:54]
                                                          Re : Je ne deviendrai pas protestante!, de Xavier Lefevre [2002-10-30 10:22:56]
                                                              Re : Je ne deviendrai pas protestante!, de Billig Marc [2002-10-30 10:39:13]
                                                                  Re : Je ne deviendrai pas protestante!, de Judas Thadaeus [2002-10-30 12:57:00]
                                                                      Re : Je ne deviendrai pas protestante!, de Xavier Lefevre [2002-10-30 13:09:39]
                                                                      Validité?, de Billig Marc [2002-10-30 14:20:00]
                                                                          Re : Validité?, de Yves (172.182.148.xxx) [2002-10-30 16:58:52]
                                                                              c'est une blague?, de Xavier Lefevre [2002-10-30 17:13:58]
                                                                                  Re : c'est une blague?, de Billig Marc [2002-10-30 17:43:22]
                                                                                      Re : c'est une blague? Hélas non!!!, de Judas Thadaeus [2002-10-30 21:38:18]
                                                                                          30% ?????? Saint Padre Pio au secours!!!, de Chantal (193.249.35.xxx) [2002-10-30 22:03:12]
                                                                                              Re : 30% ?????? Saint Padre Pio au secours!!!, de Judas Thadaeus [2002-10-30 22:42:51]
                                                                                              Mouais, de un catholique [2002-10-31 02:58:38]
                                                                                          St Thomas, de Billig Marc [2002-10-31 09:34:49]
                                                                                              Re : St Thomas, de Judas Thadaeus [2002-10-31 21:30:03]
                                                                                                  Validité fluctuante, de Billig Marc [2002-10-31 22:11:33]
                                                                                                      Re : Validité fluctuante, de Judas Thadaeus [2002-11-01 00:51:13]
                                                                                                          NON, de Billig Marc [2002-11-01 08:51:13]
                                                                                                              BEN SI!, de Judas Thadaeus [2002-11-02 04:00:04]
                                                                                                                  correction, de Tolkien JRR [2002-11-02 05:19:50]
                                                                                                                      Re : correction, de Judas Thadaeus [2002-11-02 06:16:21]
                                                                                                                          Re : correction, de Tolkien JRR [2002-11-02 07:07:09]
                                                                                                                              Quand même ...., de PGM (216.162.67.xxx) [2002-11-02 07:42:14]
                                                                                                                                  modifications "impressionnantes", j'insi [...], de Judas Thadaeus [2002-11-02 21:30:58]
                                                                                                                                      je redemanderai, de Tolkien JRR [2002-11-05 02:30:59]
                                                                                                                                          Re : je redemanderai, de Judas Thadaeus [2002-11-06 01:08:26]
                                                                                                                                              Re : je redemanderai, de Tolkien JRR [2002-11-06 05:18:02]
                                                                  Les protestants..., de Athanasios D. [2002-10-30 13:02:46]
                                                                      dont vous PARLEZ..., de Athanasios D. [2002-10-30 13:03:56]
                                                                      si, si, de Billig Marc [2002-10-30 14:09:02]
                                                                          Est-ce que..., de Athanasios D. [2002-10-30 14:18:08]
                                                                              Re : Est-ce que..., de Billig Marc [2002-10-30 14:30:02]
                                                                                  Re : Est-ce que..., de Billig Marc [2002-10-30 14:32:06]
                                                                                       Impanation, nuance..., de Judas Thadaeus [2002-10-30 22:57:13]
                                                                                          Re : Impanation, nuance..., de PGM (216.162.67.xxx) [2002-11-02 03:16:24]
                                                                                              Absolument, cher PGM [NT], de Judas Thadaeus [2002-11-02 06:03:05]
                              Ou ai-je dit cela???, de Rémi (80.8.26.xxx) [2002-10-29 14:17:35]
                                  Re : Ou ai-je dit cela???, de Xavier Lefevre [2002-10-29 14:20:17]
                                      Je semblais?, de Rémi (80.8.26.xxx) [2002-10-29 14:26:23]
                      Sauf erreur, de XA [2002-10-29 12:47:31]
                          Re : Sauf erreur, de Xavier Lefevre [2002-10-29 13:36:52]
                          Re : Sauf erreur, de Xavier Lefevre [2002-10-29 13:36:53]
                          ZERo, de Billig Marc [2002-10-29 13:36:59]
                          Erreur, de Chantal (193.250.7.xxx) [2002-10-29 13:49:41]
              Re : Un sujet, de Athanasios D. [2002-10-29 16:56:53]
                  Pour prendre des coups de crosse, de Chantal (193.250.7.xxx) [2002-10-29 18:47:56]
                      Je ne pense pas..., de Athanasios D. [2002-10-29 23:08:41]
                          Re : Je ne pense pas..., de Judas Thadaeus [2002-10-30 03:23:40]
          quelques précisions, de Tolkien JRR [2002-10-29 02:28:56]
              En Ecosse aussi,, de Torquemada [2002-10-29 21:53:02]
                  Bon, bon, bon..., de Timide par moments (81.49.147.xxx) [2002-11-02 13:36:01]
          Re : Que reprochez vous à Vatican2, de Mary (194.158.98.xxx) [2002-10-30 14:13:10]
              Re : Que reprochez vous à Vatican2, de Xavier Lefevre [2002-10-30 14:19:34]
                  Re : Que reprochez vous à Vatican2, de Anonyme (194.158.98.xxx) [2002-10-30 14:38:19]
                      Re : Que reprochez vous à Vatican2, de Mary (194.158.98.xxx) [2002-10-30 14:39:23]
                          Re : Que reprochez vous à Vatican2, de Mary (194.158.98.xxx) [2002-10-30 15:11:16]
                              Re : Que reprochez vous à Vatican2, de Xavier Lefevre [2002-10-30 15:35:31]
                                  Re : Que reprochez vous à Vatican2, de MARY (194.158.98.xxx) [2002-10-30 17:45:42]
                                      Sentiments et Foi, de un catholique [2002-10-31 04:18:52]
                                          Re : Sentiments et Foi, de Anonyme (194.158.98.xxx) [2002-10-31 08:15:35]
                                              Re : Sentiments et Foi, de Mary (194.158.98.xxx) [2002-10-31 08:16:44]
                                              Oui, en quelque sorte., de un catholique [2002-10-31 22:10:03]
                                                  Merci pour le lien (NT) [NT], de Mary (194.158.98.xxx) [2002-11-01 18:42:43]
              Vous devriez lire..., de Athanasios D. [2002-10-30 15:55:26]
                  Re : Vous devriez lire..., de MARY (194.158.98.xxx) [2002-10-30 18:20:11]