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JUIN 2001 A JUILLET 2003

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Mouais Imprimer
Auteur : un catholique
Sujet : Mouais
Date : 2002-10-31 02:58:38

Je ne sais pas ce que vaut ce chiffre ; j'ai certes rencontré des prêtres ne croyant pas en la présence réelle, mais très peu en proportion (mais l'échantillon est peut-être biaisé.

Et surtout, la validité d'un sacrement ne dépend heureusement pas des états d'âme du célébrant. Je l'ai déjà dit et je le répète, en bonne théologie catholique seule l'intention de célébrer la messe est requise (vouloir ce que veut l'Église) même si on se trompe sur ce qu'elle est.

C'est un point fondamental qui distingue les sacrements des sacramentaux : ces derniers ne sont efficaces que dans la mesure où on est prêt à en recevoir les grâces, les premiers sont efficaces par eux-mêmes et indépendamment de la foi du célébrant et de ceux qui les reçoivent (dans une certaine mesure), pour autant que les conditions objectives de validité soient réunies. Un exemple bien connu est qu'un incroyant peut baptiser validement, et ce sans qu'il croie le monde à ce qu'on lui demande de faire.

Tout cela n'empêche pas de prier pour les prêtres - de toute façon on ne prie jamais assez pour eux - mais il n'y a tout de même pas de quoi désepérer. La barque est solide.


La discussion

      Que reprochez vous à Vatican2, de Cécile [2002-10-28 17:33:14]
          A propos du port de la soutane..., de Rémi (80.8.29.xxx) [2002-10-28 18:39:33]
              Sauf erreur, de XA [2002-10-28 21:00:59]
                  A toute l'Italie, donc? (pdt), de Rémi (80.8.29.xxx) [2002-10-28 21:13:45]
              Sauf erreur..., de Justin Petipeu [2002-10-28 21:51:20]
          Un sujet, de Chantal (193.250.7.xxx) [2002-10-28 23:15:21]
              j'ai quelques questions, de Xavier Lefevre [2002-10-29 10:34:46]
                  Re : j'ai quelques questions, de Billig Marc [2002-10-29 11:59:28]
                      Merci, de Chantal (193.249.35.xxx) [2002-10-29 12:11:26]
                          Re : Merci, de Xavier Lefevre [2002-10-29 12:18:27]
                              Re : Merci, de Billig Marc [2002-10-29 12:20:39]
                                  Re : Merci, de Xavier Lefevre [2002-10-29 13:17:08]
                                      Re : Merci, de Billig Marc [2002-10-29 13:41:38]
                                          mais alors, de Xavier Lefevre [2002-10-29 13:45:35]
                                      Allons Lefèvre!, de PGM (64.228.248.xxx) [2002-10-31 04:06:11]
                                          Re : Allons Lefèvre!, de Xavier Lefevre [2002-10-31 10:55:00]
                              Re : Merci, de Chantal (80.12.14.xxx) [2002-10-29 12:37:06]
                                  Re : Merci, de Xavier Lefevre [2002-10-29 13:24:47]
                                      Re : Merci, de Billig Marc [2002-10-29 13:49:07]
                                          Re : Merci, de Xavier Lefevre [2002-10-29 14:17:53]
                                              Re : Merci, de Billig Marc [2002-10-29 14:44:49]
                                                  Re : Merci, de Xavier Lefevre [2002-10-29 14:47:22]
                                                      Re : Merci, de Billig Marc [2002-10-29 14:50:14]
                                                          Re : Merci [NT], de Xavier Lefevre [2002-10-29 14:54:04]
                                                              ouf !..., de Béa (213.30.176.xxx) [2002-10-30 17:34:20]
                              Re : Merci, de jerome [2002-10-29 19:41:02]
                                  Bien sûr!, de Rémi (80.8.27.xxx) [2002-10-29 23:39:47]
                                      Les Noces de Cana, de Billig Marc [2002-10-30 17:40:02]
                              Suite divorcés/remariés, de Mary (194.158.98.xxx) [2002-10-30 14:36:43]
                          Chère Chantal, de Torquemada [2002-10-29 17:29:37]
                      Re : j'ai quelques questions, de Xavier Lefevre [2002-10-29 12:11:40]
                          Re : j'ai quelques questions, de Billig Marc [2002-10-29 12:23:18]
                              De plus..., de Frédéric Ronga [2002-10-29 12:28:53]
                                  Re : De plus..., de Xavier Lefevre [2002-10-29 14:30:56]
                              Cela me rappelle,, de XA [2002-10-29 13:13:05]
                      Et donc Dieu, de Rémi (80.8.26.xxx) [2002-10-29 12:47:22]
                          Re : Et donc Dieu, de Xavier Lefevre [2002-10-29 13:34:56]
                              La quantité est une urgence, de Chantal (193.250.7.xxx) [2002-10-29 14:06:45]
                                  Re : La quantité est une urgence, de Xavier Lefevre [2002-10-29 14:23:29]
                                      Re : La quantité est une urgence, de Billig Marc [2002-10-29 14:57:29]
                                      La densité, de Chantal (193.249.35.xxx) [2002-10-29 16:17:56]
                                      Pouvez-vous, de Chantal (193.249.35.xxx) [2002-10-29 16:24:59]
                                          Re : Pouvez-vous, de Xavier Lefevre [2002-10-29 17:53:49]
                                              Je ne deviendrai pas protestante!, de Chantal (193.249.35.xxx) [2002-10-29 18:32:32]
                                                  Re : Je ne deviendrai pas protestante!, de Xavier Lefevre [2002-10-29 18:52:54]
                                                      Re : Je ne deviendrai pas protestante!, de Orgue (217.128.39.xxx) [2002-10-29 19:26:04]
                                                      La Messe, de Rémi (80.8.27.xxx) [2002-10-29 19:37:19]
                                                          D'accord !, de Matthieu [2002-10-29 20:40:13]
                                                          Re : La Messe, de Xavier Lefevre [2002-10-30 10:21:20]
                                                              Re : La Messe, de Judas Thadaeus [2002-10-30 13:14:04]
                                                                  "nous ne croyons pas ... ", de Xavier Lefevre [2002-10-30 13:52:57]
                                                                      Comme il est dommage, de Chantal (193.249.35.xxx) [2002-10-30 14:48:22]
                                                                          Re : Comme il est dommage, de Xavier Lefevre [2002-10-30 15:00:23]
                                                                       ENORME!, de Judas Thadaeus [2002-10-30 21:44:22]
                                                                      Re : "nous ne croyons pas ... ", de Orgue (217.128.39.xxx) [2002-10-30 21:52:27]
                                                                          Re : "nous ne croyons pas ... ", de Xavier Lefevre [2002-10-31 10:48:49]
                                                                              Re : "nous ne croyons pas ... ", de Orgue (217.128.39.xxx) [2002-10-31 11:16:53]
                                                                                  Re : "nous ne croyons pas ... ", de Xavier Lefevre [2002-10-31 11:23:27]
                                                                                      Re : "nous ne croyons pas ... ", de Judas Thadaeus [2002-10-31 21:32:55]
                                                              Vous comprenez, de Rémi (80.8.27.xxx) [2002-10-30 17:07:45]
                                                                  Re : Vous comprenez, de Xavier Lefevre [2002-10-30 17:27:14]
                                                                      Re : Vous comprenez, de Orgue (217.128.39.xxx) [2002-10-30 18:33:43]
                                                                          Re : Vous comprenez [NT], de Chantal (80.12.15.xxx) [2002-10-30 20:02:45]
                                                                          Re : Vous comprenez, de Xavier Lefevre [2002-10-31 10:50:08]
                                                                              Re : Vous comprenez, de Orgue (217.128.39.xxx) [2002-10-31 11:18:49]
                                                                                  Re : Vous comprenez, de Xavier Lefevre [2002-10-31 11:24:46]
                                                                                      eh bien moi, de Tolkien JRR [2002-10-31 17:20:44]
                                                          Est-il sacrilège..., de Athanasios D. [2002-10-30 13:07:30]
                                                              Bien sûr, de Rémi (80.8.27.xxx) [2002-10-30 16:55:39]
                                                      Re : Je ne deviendrai pas protestante!, de Judas Thadaeus [2002-10-30 03:06:54]
                                                          Re : Je ne deviendrai pas protestante!, de Xavier Lefevre [2002-10-30 10:22:56]
                                                              Re : Je ne deviendrai pas protestante!, de Billig Marc [2002-10-30 10:39:13]
                                                                  Re : Je ne deviendrai pas protestante!, de Judas Thadaeus [2002-10-30 12:57:00]
                                                                      Re : Je ne deviendrai pas protestante!, de Xavier Lefevre [2002-10-30 13:09:39]
                                                                      Validité?, de Billig Marc [2002-10-30 14:20:00]
                                                                          Re : Validité?, de Yves (172.182.148.xxx) [2002-10-30 16:58:52]
                                                                              c'est une blague?, de Xavier Lefevre [2002-10-30 17:13:58]
                                                                                  Re : c'est une blague?, de Billig Marc [2002-10-30 17:43:22]
                                                                                      Re : c'est une blague? Hélas non!!!, de Judas Thadaeus [2002-10-30 21:38:18]
                                                                                          30% ?????? Saint Padre Pio au secours!!!, de Chantal (193.249.35.xxx) [2002-10-30 22:03:12]
                                                                                              Re : 30% ?????? Saint Padre Pio au secours!!!, de Judas Thadaeus [2002-10-30 22:42:51]
                                                                                              Mouais, de un catholique [2002-10-31 02:58:38]
                                                                                          St Thomas, de Billig Marc [2002-10-31 09:34:49]
                                                                                              Re : St Thomas, de Judas Thadaeus [2002-10-31 21:30:03]
                                                                                                  Validité fluctuante, de Billig Marc [2002-10-31 22:11:33]
                                                                                                      Re : Validité fluctuante, de Judas Thadaeus [2002-11-01 00:51:13]
                                                                                                          NON, de Billig Marc [2002-11-01 08:51:13]
                                                                                                              BEN SI!, de Judas Thadaeus [2002-11-02 04:00:04]
                                                                                                                  correction, de Tolkien JRR [2002-11-02 05:19:50]
                                                                                                                      Re : correction, de Judas Thadaeus [2002-11-02 06:16:21]
                                                                                                                          Re : correction, de Tolkien JRR [2002-11-02 07:07:09]
                                                                                                                              Quand même ...., de PGM (216.162.67.xxx) [2002-11-02 07:42:14]
                                                                                                                                  modifications "impressionnantes", j'insi [...], de Judas Thadaeus [2002-11-02 21:30:58]
                                                                                                                                      je redemanderai, de Tolkien JRR [2002-11-05 02:30:59]
                                                                                                                                          Re : je redemanderai, de Judas Thadaeus [2002-11-06 01:08:26]
                                                                                                                                              Re : je redemanderai, de Tolkien JRR [2002-11-06 05:18:02]
                                                                  Les protestants..., de Athanasios D. [2002-10-30 13:02:46]
                                                                      dont vous PARLEZ..., de Athanasios D. [2002-10-30 13:03:56]
                                                                      si, si, de Billig Marc [2002-10-30 14:09:02]
                                                                          Est-ce que..., de Athanasios D. [2002-10-30 14:18:08]
                                                                              Re : Est-ce que..., de Billig Marc [2002-10-30 14:30:02]
                                                                                  Re : Est-ce que..., de Billig Marc [2002-10-30 14:32:06]
                                                                                       Impanation, nuance..., de Judas Thadaeus [2002-10-30 22:57:13]
                                                                                          Re : Impanation, nuance..., de PGM (216.162.67.xxx) [2002-11-02 03:16:24]
                                                                                              Absolument, cher PGM [NT], de Judas Thadaeus [2002-11-02 06:03:05]
                              Ou ai-je dit cela???, de Rémi (80.8.26.xxx) [2002-10-29 14:17:35]
                                  Re : Ou ai-je dit cela???, de Xavier Lefevre [2002-10-29 14:20:17]
                                      Je semblais?, de Rémi (80.8.26.xxx) [2002-10-29 14:26:23]
                      Sauf erreur, de XA [2002-10-29 12:47:31]
                          Re : Sauf erreur, de Xavier Lefevre [2002-10-29 13:36:52]
                          Re : Sauf erreur, de Xavier Lefevre [2002-10-29 13:36:53]
                          ZERo, de Billig Marc [2002-10-29 13:36:59]
                          Erreur, de Chantal (193.250.7.xxx) [2002-10-29 13:49:41]
              Re : Un sujet, de Athanasios D. [2002-10-29 16:56:53]
                  Pour prendre des coups de crosse, de Chantal (193.250.7.xxx) [2002-10-29 18:47:56]
                      Je ne pense pas..., de Athanasios D. [2002-10-29 23:08:41]
                          Re : Je ne pense pas..., de Judas Thadaeus [2002-10-30 03:23:40]
          quelques précisions, de Tolkien JRR [2002-10-29 02:28:56]
              En Ecosse aussi,, de Torquemada [2002-10-29 21:53:02]
                  Bon, bon, bon..., de Timide par moments (81.49.147.xxx) [2002-11-02 13:36:01]
          Re : Que reprochez vous à Vatican2, de Mary (194.158.98.xxx) [2002-10-30 14:13:10]
              Re : Que reprochez vous à Vatican2, de Xavier Lefevre [2002-10-30 14:19:34]
                  Re : Que reprochez vous à Vatican2, de Anonyme (194.158.98.xxx) [2002-10-30 14:38:19]
                      Re : Que reprochez vous à Vatican2, de Mary (194.158.98.xxx) [2002-10-30 14:39:23]
                          Re : Que reprochez vous à Vatican2, de Mary (194.158.98.xxx) [2002-10-30 15:11:16]
                              Re : Que reprochez vous à Vatican2, de Xavier Lefevre [2002-10-30 15:35:31]
                                  Re : Que reprochez vous à Vatican2, de MARY (194.158.98.xxx) [2002-10-30 17:45:42]
                                      Sentiments et Foi, de un catholique [2002-10-31 04:18:52]
                                          Re : Sentiments et Foi, de Anonyme (194.158.98.xxx) [2002-10-31 08:15:35]
                                              Re : Sentiments et Foi, de Mary (194.158.98.xxx) [2002-10-31 08:16:44]
                                              Oui, en quelque sorte., de un catholique [2002-10-31 22:10:03]
                                                  Merci pour le lien (NT) [NT], de Mary (194.158.98.xxx) [2002-11-01 18:42:43]
              Vous devriez lire..., de Athanasios D. [2002-10-30 15:55:26]
                  Re : Vous devriez lire..., de MARY (194.158.98.xxx) [2002-10-30 18:20:11]