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JUIN 2001 A JUILLET 2003

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Aurait-il lu Vatican I... Imprimer
Auteur : GDB (212.198.0.xxx)
Sujet : Aurait-il lu Vatican I...
Date : 2002-10-09 23:07:16

ce brave Monsieur Neusch qui nous pond :

"Une telle conception de la Révélation _ des vérités (au pluriel) non accessibles à la raison, que Dieu propose à la foi sous forme autoritaire _ entre nécessairement en conflit avec l'usage responsable de la raison et de la liberté humaines. A Vatican II prévaut un autre modèle, le modèle de la communication. « Ici, a écrit Walter Kasper, on ne parle pas de révélations au pluriel, mais de la Révélation au singulier. Et celle-ci n'est pas conçue comme une révélation d'objets, mais comme une révélation personnelle de soi. Dieu ne révèle pas en premier lieu quelque chose, mais lui-même et sa volonté de salut pour l'homme. »"

Je vois mal le lien avec le Concile Vatican I dont voici un extrait du chapitre "De LA Révélation" (et non des révélations au pluriel)

"La même sainte Mère Église tient et enseigne que Dieu, principe et fin de toutes choses, peut être certainement connu par les lumières naturelles de la raison humaine [ce qui devient "non accessible à la raison" pour Monsieur Neusch] (...) Cependant il a plu à la sagesse et à la bonté de Dieu de se révéler lui-même à nous et de nous révéler les décrets éternels de sa volonté par une autre voie surnaturelle [se révéler LUI-MEME, et cette révélation personnelle est placée en premier lieu dans le texte conciliaire, avant la révélation des décrets divins, n'en déplaise à Mgr Kasper] (...) C'est bien à cette révélation divine que l'on doit que tous les hommes puissent promptement connaître, même dans l'état présent du genre humain, d'une certitude incontestable et sans aucun mélange d'erreur, celles des choses divines qui ne sont pas de soi inaccessibles à la raison humaine [BIS]".

C'était Luther qui voyait dans la raison la "putain du diable", et non les Pères de Vatican I.




La discussion

      Vatican II... à relire, de Dominique [2002-10-09 13:57:56]
          Problème:, de Rémi (80.8.29.xxx) [2002-10-09 14:18:10]
              Re : Problème:, de Dominique [2002-10-09 15:18:37]
                   [NT], de Rémi (80.8.29.xxx) [2002-10-09 15:31:48]
                  Aristote & Co, de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-10-09 17:45:15]
                      De plus..., de Justin Petipeu [2002-10-09 17:51:41]
                          Re : De plus..., de dominique [2002-10-10 10:59:49]
                              Quel atomiste ? [pdt], de Frédéric Ronga [2002-10-11 01:08:48]
                                  Re : Quel atomiste ? [pdt], de PGM (216.162.67.xxx) [2002-10-11 02:20:47]
                              Une petite note, de Frédéric Ronga [2002-10-11 01:25:47]
                                  Re : Une petite note, de dominique [2002-10-11 11:04:18]
                                      Justement : non !, de Frédéric Ronga [2002-10-11 11:26:12]
                                          Intéressant!, de Rémi (80.8.28.xxx) [2002-10-11 11:48:38]
                                              Je signe la pétition ! -pdt [NT], de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-10-11 16:50:44]
                                                  Et moi, Dominique ..., de PGM (216.162.67.xxx) [2002-10-12 07:36:55]
                              Re : De plus..., de alexis [2002-10-11 08:36:01]
                  Re : Problème:, de GDB (212.198.0.xxx) [2002-10-09 21:05:03]
          Re : Vatican II... à relire, de GDB (212.198.0.xxx) [2002-10-09 20:53:16]
              Re : Vatican II... à relire, de dominique [2002-10-10 11:01:22]
                  Mais voyons..., de GDB (212.198.0.xxx) [2002-10-10 21:19:06]
          Les révolutions de Vatican II, de zouave canadien [2002-10-09 22:25:59]
              Aurait-il lu Vatican I..., de GDB (212.198.0.xxx) [2002-10-09 23:07:16]
                  Re : Aurait-il lu Vatican I..., de zouave canadien [2002-10-10 01:46:04]
          Le sens de l'histoire, de Frédéric Ronga [2002-10-10 03:22:35]
              Re : Le sens de l'histoire, de dominique [2002-10-10 11:20:00]
                  Ce n'est pas de la peur, de Frédéric Ronga [2002-10-10 15:42:38]
                      Nota Bene, de Frédéric Ronga [2002-10-10 15:44:31]
              Liberté religieuse, de un catholique [2002-10-10 22:12:39]
                  Imposer ?, de Frédéric Ronga [2002-10-10 22:32:26]
                      Re : Imposer ?, de un catholique [2002-10-10 23:42:38]
                          Oui, de Frédéric Ronga [2002-10-11 01:06:26]
                              Re : Oui, de un catholique [2002-10-12 04:45:44]
                          Vive le copier/coller!, de Athanasios D. [2002-10-11 10:52:01]
                              C'est ce que je disais ! [pdt] [NT], de Frédéric Ronga [2002-10-11 11:23:21]
                              On ne peut être que d'accord ! [NT], de un catholique [2002-10-12 04:47:28]
          C'est réel un plaisir..., de Athanasios D. [2002-10-10 12:22:39]
              Merci [NT] [NT], de dominique [2002-10-10 14:03:22]
              Merci mais..., de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-10-11 11:31:49]
                  Je l'ai pourtant dit,..., de Athanasios D. [2002-10-11 12:01:08]
                      Non !, de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-10-11 15:52:48]
                          Re : Non !, de Athanasios D. [2002-10-12 08:57:29]