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JUIN 2001 A JUILLET 2003

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Deux remarques Imprimer
Auteur : ATHANASE
Sujet : Deux remarques
Date : 2001-10-08 16:11:15



1) On ne peut en même temps s'affirmer non schismatique et parler de l'Eglise conciliaire au sens propre du terme ! En effet, si l'on ne se considère pas schismatique, le groupe dont on se prétend coupé (à tort ou à raison)est un groupe légitime (en l'occurrence, l'Eglise). Le constat du caractère non schismatique aboutit logiquement à considérer l'Eglise actuelle comme l'Eglise catholique et donc à légitimer cette dernière: il ne peut y avoir d'Eglise conciliare que dans un sens
figuré. C'est pour cette raison que l'argument selon lequel on se prétend non schismatique me paraît dangereux, car, malgrè tout, vous risquez de légitimer le groupe dont on prétend que vous vous en êtes coupé. Le danger est de passer sous silence l'erreur de ce "groupe" et de ne pas prendre en compte les conséquences de ses déviations.

Le problème est donc que, si l'on ne se considère pas comme schismatique, il est impossible alors de praler d'Eglise conciliaire au sens propre du terme. Il y au mieux une Eglise "concilaire", mais pas d'Eglise conciliaire.

Mais si en même temps, on se considère comme non schismatique et on affirme que l'Eglise actuelle est bien une nouvelle Eglise, le seul moyen de concilier les deux propositions est de considérer le groupe que l'on forme comme étant lui-même l'Eglise catholique. Dans ce cas, la FSSPX n'est pas schismatique puisqu'elle est elle-même l'Eglise catholique ou parce qu'elle continue l'Eglise catholique. L'accusation de schisme est donc absurde. La logique serait alors de reconnaître que la FSSPX n'a rien à demander aux autorités officielles puisqu'elle est l'Eglise elle-même...


2) Pour ma part, je ne doute pas que l'expression d'"Eglise conciliaire" est employée au sens figuré: il s'agit de considérer l'Eglise sous le prisme d'un certain contexte et d'une certaine époque (tout prisme est forcément réducteur). Tant qu'elle n'aura pas achevé son pélerinage sur la terre, l'Eglise sera toujours l'Eglise d'une époque et d'une période donnée (loi de l'Incarnation oblige !).

On a d'ailleurs parlé de l'"Eglise tridentine", de l'"Eglise médiévale", de l'"Eglise de l'antiquité tardive", etc...

 



La discussion

      APPEL PRESSANT A PRIER LE ROSAIRE, de KINZLER Jean [2001-10-07 12:52:46]
          Soeur Lucie, de PUMA [2001-10-07 15:14:46]
              1.000.000.000, 2.000.000.000, de le gars... [2001-10-07 21:28:56]
                  Le ridicule, de BILLIG Marc [2001-10-07 21:32:24]
                      ??, de le gars... [2001-10-07 23:46:22]
          confirmation, de A E [2001-10-07 15:17:20]
              "Cette information émanerait aussi de l'église c [...], de A X [2001-10-07 20:12:19]
                  Surtout, de C Christian [2001-10-07 20:22:04]
                      Quelles sont les sources réelles ?, de A E [2001-10-07 20:26:01]
                          Cela s'est propagé, de C Christian [2001-10-07 22:31:10]
                  je suis membre de l'Eglise catholique et apostoliq [...], de A E [2001-10-07 20:23:50]
                      Attention : Une seule Eglise, de AbbéPH [2001-10-07 21:03:00]
                          du Concile... conciliaire..., de le gars... [2001-10-07 21:24:08]
                              pfff....., de BILLIG Marc [2001-10-07 21:28:03]
                                  puréee..., de le gars... [2001-10-07 23:49:53]
                                      Vous comprenez, de C Christian [2001-10-08 13:45:00]
                                          Je crois que ce que MB a voulu dire, de A X [2001-10-09 14:47:47]
                                              En quoi, de C Christian [2001-10-09 14:57:35]
                                                  Peut-être..., de A X [2001-10-09 15:00:45]
                                                      XA :Pro syllabus ou anti syllabus ?, de A E [2001-10-09 22:37:09]
                                                          Les cases de l'oncle EA, de A X [2001-10-10 13:11:37]
                                                              Prisonner., de Savonarole [2001-10-10 15:24:06]
                                                              La prison de la Foi, de A E [2001-10-11 23:58:30]
                                                                  Non, de A X [2001-10-12 09:20:52]
                                                                  Plus sérieusement, une tentative, de A X [2001-10-12 17:01:10]
                                                                      Le premier coup, de BILLIG Marc [2001-10-12 17:44:18]
                                                                          C'est que j'ai la tête ailleurs, de A X [2001-10-12 17:57:21]
                                                                      Merci, de A E [2001-10-13 09:48:45]
                                                  Réponse "n'importe comment"!, de BILLIG Marc [2001-10-09 18:41:28]
                          Je pense que , de C Christian [2001-10-07 22:37:03]
                              L'expression était claire, de A X [2001-10-09 16:24:02]
                                  Je suis sûr que, de C Christian [2001-10-09 19:30:51]
                                      CC: oeil de lynx !, de A E [2001-10-09 22:43:01]
                                      Vous oubliez, de MARCIANI Pierre [2001-10-10 15:47:17]
                                          Je parle de 2 interventions, de C Christian [2001-10-10 18:34:30]
                                              J'avais cru, de MARCIANI Pierre [2001-10-11 14:39:15]
                                                  Oui, de C Christian [2001-10-11 15:56:52]
                                  Respect du pape, de A E [2001-10-09 22:47:20]
                          Cher Monsieur l'Abbé...., de Petipeu justin [2001-10-07 23:06:13]
                              paix mes freres, de Wojtila carol [2001-10-07 23:28:41]
                                  Avant Vatican II...., de Petipeu justin [2001-10-07 23:33:41]
                                      çA M'ENERVE!!!!, de Wojtila carol [2001-10-07 23:46:49]
                                          Wojtyla... pourquoi pas Zorro?, de le gars... [2001-10-07 23:55:24]
                                              ok, de vosges t'il a khar-olle [2001-10-07 23:58:47]
                                                  chiche ?, de De la Vega Diego [2001-10-08 01:49:47]
                                          I y a obligation, de C Christian [2001-10-08 13:47:52]
                                      Juste une petite chose, de A X [2001-10-09 16:33:37]
                                          Absolument, de Ronga Frédéric [2001-10-09 17:08:54]
                                              Je suis hélas, de A X [2001-10-09 17:16:06]
                                                  Ah non, Xavier!, de DECAILLET Bertrand [2001-10-09 18:51:13]
                                                      Critique et critique..., de BILLIG Marc [2001-10-09 19:47:48]
                                                          ... et critique., de DECAILLET Bertrand [2001-10-09 20:22:30]
                                                              Allez, puisque cela en a choqué plus d'un,, de A X [2001-10-09 21:10:04]
                                                                  OUI ! scandale permanent, de A E [2001-10-09 23:39:40]
                                                                      Circonstances, de MARCIANI Pierre [2001-10-10 15:50:34]
                                                                          Voir le site du "combat-catholique", de Gérard Manvussa [2001-10-10 22:45:38]
                                                                              Jean-Paul II et le baiser du coran où les tradis  [...], de ATHANASE [2001-10-10 23:55:42]
                                                                                  Les sédévacantistes, de Petipeu justin [2001-10-11 09:06:23]
                                                                              Cette page existe toujours, de JOUSTRATE Bernard [2001-10-11 10:43:59]
                                                                  Comportement scandaleux du pape, de A E [2001-10-09 23:50:18]
                                                                  L'expression me paraît, de C Christian [2001-10-10 00:48:35]
                                                              La forme, de BILLIG Marc [2001-10-09 21:31:25]
                                                                  N'ayant pas , de DECAILLET Bertrand [2001-10-10 10:28:27]
                                                  Donnez moi un point fixe, de A E [2001-10-09 23:30:20]
                                          Navré..., de Petipeu justin [2001-10-09 17:44:29]
                                              La Salette, de BILLIG Marc [2001-10-09 20:01:11]
                                                  1846 publié en 1858, de BILLIG Marc [2001-10-09 21:41:33]
                                                      Je suis allé , de C Christian [2001-10-10 00:36:26]
                                                  Ce n'est pas le sujet !, de Petipeu justin [2001-10-10 09:07:19]
                                                      De bonne foi, de BILLIG Marc [2001-10-10 20:28:16]
                              précision et question, de AbbéPH [2001-10-07 23:51:11]
                                  svp, de wojtyla khar-olle [2001-10-08 00:04:03]
                                  Une piste, de Ronga Frédéric [2001-10-08 05:57:47]
                                      Cela fait plusieurs mois que je n'ai..., de ATHANASE [2001-10-08 15:27:52]
                                          Moi de même ! -pdt-, de Ronga Frédéric [2001-10-08 16:07:21]
                                  Ne peut être, de DECAILLET Bertrand [2001-10-08 11:13:39]
                                      Allez-vous insinuer que..., de ATHANASE [2001-10-08 15:44:10]
                                          pdt, de BILLIG Marc [2001-10-09 20:15:05]
                                          Vous ne voyez pas , de DECAILLET Bertrand [2001-10-10 11:34:16]
                                      I'm sorry but...., de Abbé PH [2001-10-08 15:51:07]
                                          Nous sommes-nous bien compris?, de DECAILLET Bertrand [2001-10-08 19:35:26]
                                              Je ne suis pas sûr..., de Abbé PH [2001-10-08 23:29:58]
                                  Deux remarques, de ATHANASE [2001-10-08 16:11:15]
                                      Ah bon ?, de Ronga Frédéric [2001-10-08 16:25:07]
                                          Promis, juré..., de ATHANASE [2001-10-08 17:06:33]
                                              Mais ?, de Ronga Frédéric [2001-10-08 17:57:37]
                          la valeur de la majuscule, de A E [2001-10-09 23:07:01]
                              "Notre" bienheureux Pie IX , de C Christian [2001-10-10 10:15:16]
                                  je m'en remets au président, de A E [2001-10-12 00:09:41]
          Ce qui serait plus intéressant..., de le gars... [2001-10-07 21:18:04]
              Fatima?, de Wojtila carol [2001-10-07 23:16:44]
                  "Au Portugal...", de Petipeu justin [2001-10-07 23:22:50]
                      thank you, de Wojtila carol [2001-10-07 23:34:52]
                          raccourci...., de Petipeu justin [2001-10-07 23:39:53]
                              hey!!, de Wojtila carol [2001-10-07 23:51:17]
                                  Justement...., de Petipeu Justin [2001-10-08 09:30:55]
                                      ->, de wojtyla khar-olle [2001-10-08 13:07:40]
                                          En fait, de C Christian [2001-10-08 13:55:20]
                                              tres bien, de khar-olle wojtyla [2001-10-15 18:13:19]
          Mgr Fellay, de Petipeu justin [2001-10-07 23:09:21]
              normal, de Tolkien JRR [2001-10-08 11:17:37]
                  Certes,, de Petipeu justin [2001-10-08 15:56:33]
          Confirmation, de KINZLER Jean [2001-10-08 22:39:07]