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JUIN 2001 A JUILLET 2003

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précision et question Imprimer
Auteur : AbbéPH
Sujet : précision et question
Date : 2001-10-07 23:51:11

Si ce prélat "de chez nous" entend établir une division dans l'Eglise ou affirmer l'existence de deux Eglises ( l'une conciliaire, l'autre non ) en utilisant le terme "Eglise Conciliaire", eh bien il se plante. c'est du B-A BA théologique.
Relisez Dominus Iesus : il n'y a qu'une seule Eglise de Jésus-Christ, avec à sa tête le souverain pontife.

Si par contre, comme je le pense, il applique l'adjectif "conciliaire" à l'Eglise Catholique, parce qu'elle a reconnut et fait siens les Conciles jusqu'à Vatican I et Vatican II, alors son expression, peut-être maladroite (?), a un sens. Autrement dit, au sortir du Concile de Trente, l'Eglise était aussi "conciliaire". Et appartenir à l'Eglise imposait de recevoir ce concile.

Ce que je comprends mal, et là vous pourriez m'aider, c'est que je pensais que la FSSPX refusait de parler de "rupture" avec l'Eglise. Preuve en est des efforts de plusieurs de ses prêtres pour nous convaincre qu'il n'y a pas eu de schisme en 1988.

En même temps, nombreux parmis vous ( si je les comprends bien ) revandiquent l'appartenance à la véritable Eglise contre "l'Eglise conciliaire" et sa hiérarchie, voire même semblent aller plus loin comme Mgr Lefvbre dans sa lettre aux futurs évêques : " La chaire de Pierre et les postes d'autorité de Rome étant occupés par des antichrists"( Texte dans La lettre aux amis, 13 juin 1988) ( avouez que c'est terrifiant, quand même ! comparez au " Si le Pape m'appelle, je cours !" de Mgr Fellay.... ). Ils semblent donc bien revandiquer une rupture, même s'ils rejettent ce "schisme" sur la "Rome moderniste" ( Là encore, le concept des "deux Romes" , totalement protestant, m'étonne beaucoup dans la bouche de vos prélats ).

Pouvez vous m'éclairer ?
Soit vous affirmez faire partie de l'Eglise Catholique ( "ni schismatique, ni excommunié" comme titrait un de vos tracts ), et dans ce cas, vous ne pouvez plus parler de "deux églises", soit vous revendiquer en être sortis et vous avez à assumer l'accusation de schisme, mais il devient cohérant de votre part de parler de deux Eglises ou de rejeter "l'Eglise Conciliaire" ou la "Rome protestante".

Ce que j'en pense est un autre problème, mais je voudrais simplement être sûr de bien comprendre vos convictions et leur cohérance, par respect et amitié.

Surtout dans les heures difficiles qui arrivent, je reste d'abord et avant tout en union de prière avec vous .

Abbé PH



 



La discussion

      APPEL PRESSANT A PRIER LE ROSAIRE, de KINZLER Jean [2001-10-07 12:52:46]
          Soeur Lucie, de PUMA [2001-10-07 15:14:46]
              1.000.000.000, 2.000.000.000, de le gars... [2001-10-07 21:28:56]
                  Le ridicule, de BILLIG Marc [2001-10-07 21:32:24]
                      ??, de le gars... [2001-10-07 23:46:22]
          confirmation, de A E [2001-10-07 15:17:20]
              "Cette information émanerait aussi de l'église c [...], de A X [2001-10-07 20:12:19]
                  Surtout, de C Christian [2001-10-07 20:22:04]
                      Quelles sont les sources réelles ?, de A E [2001-10-07 20:26:01]
                          Cela s'est propagé, de C Christian [2001-10-07 22:31:10]
                  je suis membre de l'Eglise catholique et apostoliq [...], de A E [2001-10-07 20:23:50]
                      Attention : Une seule Eglise, de AbbéPH [2001-10-07 21:03:00]
                          du Concile... conciliaire..., de le gars... [2001-10-07 21:24:08]
                              pfff....., de BILLIG Marc [2001-10-07 21:28:03]
                                  puréee..., de le gars... [2001-10-07 23:49:53]
                                      Vous comprenez, de C Christian [2001-10-08 13:45:00]
                                          Je crois que ce que MB a voulu dire, de A X [2001-10-09 14:47:47]
                                              En quoi, de C Christian [2001-10-09 14:57:35]
                                                  Peut-être..., de A X [2001-10-09 15:00:45]
                                                      XA :Pro syllabus ou anti syllabus ?, de A E [2001-10-09 22:37:09]
                                                          Les cases de l'oncle EA, de A X [2001-10-10 13:11:37]
                                                              Prisonner., de Savonarole [2001-10-10 15:24:06]
                                                              La prison de la Foi, de A E [2001-10-11 23:58:30]
                                                                  Non, de A X [2001-10-12 09:20:52]
                                                                  Plus sérieusement, une tentative, de A X [2001-10-12 17:01:10]
                                                                      Le premier coup, de BILLIG Marc [2001-10-12 17:44:18]
                                                                          C'est que j'ai la tête ailleurs, de A X [2001-10-12 17:57:21]
                                                                      Merci, de A E [2001-10-13 09:48:45]
                                                  Réponse "n'importe comment"!, de BILLIG Marc [2001-10-09 18:41:28]
                          Je pense que , de C Christian [2001-10-07 22:37:03]
                              L'expression était claire, de A X [2001-10-09 16:24:02]
                                  Je suis sûr que, de C Christian [2001-10-09 19:30:51]
                                      CC: oeil de lynx !, de A E [2001-10-09 22:43:01]
                                      Vous oubliez, de MARCIANI Pierre [2001-10-10 15:47:17]
                                          Je parle de 2 interventions, de C Christian [2001-10-10 18:34:30]
                                              J'avais cru, de MARCIANI Pierre [2001-10-11 14:39:15]
                                                  Oui, de C Christian [2001-10-11 15:56:52]
                                  Respect du pape, de A E [2001-10-09 22:47:20]
                          Cher Monsieur l'Abbé...., de Petipeu justin [2001-10-07 23:06:13]
                              paix mes freres, de Wojtila carol [2001-10-07 23:28:41]
                                  Avant Vatican II...., de Petipeu justin [2001-10-07 23:33:41]
                                      çA M'ENERVE!!!!, de Wojtila carol [2001-10-07 23:46:49]
                                          Wojtyla... pourquoi pas Zorro?, de le gars... [2001-10-07 23:55:24]
                                              ok, de vosges t'il a khar-olle [2001-10-07 23:58:47]
                                                  chiche ?, de De la Vega Diego [2001-10-08 01:49:47]
                                          I y a obligation, de C Christian [2001-10-08 13:47:52]
                                      Juste une petite chose, de A X [2001-10-09 16:33:37]
                                          Absolument, de Ronga Frédéric [2001-10-09 17:08:54]
                                              Je suis hélas, de A X [2001-10-09 17:16:06]
                                                  Ah non, Xavier!, de DECAILLET Bertrand [2001-10-09 18:51:13]
                                                      Critique et critique..., de BILLIG Marc [2001-10-09 19:47:48]
                                                          ... et critique., de DECAILLET Bertrand [2001-10-09 20:22:30]
                                                              Allez, puisque cela en a choqué plus d'un,, de A X [2001-10-09 21:10:04]
                                                                  OUI ! scandale permanent, de A E [2001-10-09 23:39:40]
                                                                      Circonstances, de MARCIANI Pierre [2001-10-10 15:50:34]
                                                                          Voir le site du "combat-catholique", de Gérard Manvussa [2001-10-10 22:45:38]
                                                                              Jean-Paul II et le baiser du coran où les tradis  [...], de ATHANASE [2001-10-10 23:55:42]
                                                                                  Les sédévacantistes, de Petipeu justin [2001-10-11 09:06:23]
                                                                              Cette page existe toujours, de JOUSTRATE Bernard [2001-10-11 10:43:59]
                                                                  Comportement scandaleux du pape, de A E [2001-10-09 23:50:18]
                                                                  L'expression me paraît, de C Christian [2001-10-10 00:48:35]
                                                              La forme, de BILLIG Marc [2001-10-09 21:31:25]
                                                                  N'ayant pas , de DECAILLET Bertrand [2001-10-10 10:28:27]
                                                  Donnez moi un point fixe, de A E [2001-10-09 23:30:20]
                                          Navré..., de Petipeu justin [2001-10-09 17:44:29]
                                              La Salette, de BILLIG Marc [2001-10-09 20:01:11]
                                                  1846 publié en 1858, de BILLIG Marc [2001-10-09 21:41:33]
                                                      Je suis allé , de C Christian [2001-10-10 00:36:26]
                                                  Ce n'est pas le sujet !, de Petipeu justin [2001-10-10 09:07:19]
                                                      De bonne foi, de BILLIG Marc [2001-10-10 20:28:16]
                              précision et question, de AbbéPH [2001-10-07 23:51:11]
                                  svp, de wojtyla khar-olle [2001-10-08 00:04:03]
                                  Une piste, de Ronga Frédéric [2001-10-08 05:57:47]
                                      Cela fait plusieurs mois que je n'ai..., de ATHANASE [2001-10-08 15:27:52]
                                          Moi de même ! -pdt-, de Ronga Frédéric [2001-10-08 16:07:21]
                                  Ne peut être, de DECAILLET Bertrand [2001-10-08 11:13:39]
                                      Allez-vous insinuer que..., de ATHANASE [2001-10-08 15:44:10]
                                          pdt, de BILLIG Marc [2001-10-09 20:15:05]
                                          Vous ne voyez pas , de DECAILLET Bertrand [2001-10-10 11:34:16]
                                      I'm sorry but...., de Abbé PH [2001-10-08 15:51:07]
                                          Nous sommes-nous bien compris?, de DECAILLET Bertrand [2001-10-08 19:35:26]
                                              Je ne suis pas sûr..., de Abbé PH [2001-10-08 23:29:58]
                                  Deux remarques, de ATHANASE [2001-10-08 16:11:15]
                                      Ah bon ?, de Ronga Frédéric [2001-10-08 16:25:07]
                                          Promis, juré..., de ATHANASE [2001-10-08 17:06:33]
                                              Mais ?, de Ronga Frédéric [2001-10-08 17:57:37]
                          la valeur de la majuscule, de A E [2001-10-09 23:07:01]
                              "Notre" bienheureux Pie IX , de C Christian [2001-10-10 10:15:16]
                                  je m'en remets au président, de A E [2001-10-12 00:09:41]
          Ce qui serait plus intéressant..., de le gars... [2001-10-07 21:18:04]
              Fatima?, de Wojtila carol [2001-10-07 23:16:44]
                  "Au Portugal...", de Petipeu justin [2001-10-07 23:22:50]
                      thank you, de Wojtila carol [2001-10-07 23:34:52]
                          raccourci...., de Petipeu justin [2001-10-07 23:39:53]
                              hey!!, de Wojtila carol [2001-10-07 23:51:17]
                                  Justement...., de Petipeu Justin [2001-10-08 09:30:55]
                                      ->, de wojtyla khar-olle [2001-10-08 13:07:40]
                                          En fait, de C Christian [2001-10-08 13:55:20]
                                              tres bien, de khar-olle wojtyla [2001-10-15 18:13:19]
          Mgr Fellay, de Petipeu justin [2001-10-07 23:09:21]
              normal, de Tolkien JRR [2001-10-08 11:17:37]
                  Certes,, de Petipeu justin [2001-10-08 15:56:33]
          Confirmation, de KINZLER Jean [2001-10-08 22:39:07]