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JUILLET 2003 A MARS 2011

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Abraham est-il encore leur père ? Imprimer
Auteur : Vianney
Sujet : Abraham est-il encore leur père ?
Date : 2009-02-03 16:35:10

Celui de tous les juifs actuels ? Ce n’est pourtant pas ce que Jésus affirme dans l’Evangile de saint Jean, quand il finit par dire à certains d’entre eux, à ceux qui s’enorgueillissent de leur race (c’est le mot qu’ils employent) et dont beaucoup vont bientôt prendre part à sa crucifixion : “Vous avez le diable pour père, et vous voulez accomplir les désirs de votre père.”

Et puisque Mgr Fellay a cité Pie XI, il aurait pu ajouter que dans Mit Brennender Sorge (1937), le pape écrit bien que le Christ “a reçu son humaine nature d’un peuple qui devait le crucifier”.

Ces paroles ne doivent évidemment pas s’entendre du peuple biologique (ou racial si vous préférez) mais sur un plan religieux. Et tous les textes de l’Eglise (d’avant Nostra Aetate) que j’ai eu l’occasion de lire vont dans le même sens, en particulier ceux des Papes et des Pères de l’Eglise. Sachant cela, il serait malhonnête de ma part de laisser croire que Nostra Aetate est dans la continuité de l’enseignement antérieur, alors qu’il lui est contraire, au moins sur plusieurs points importants. En particulier sous l’influence, reconnue par les intéressés eux-mêmes, de plusieurs membres de la communauté juive parmi lesquels Jules Isaac.

V.


La discussion

 Mgr Fellay : "Spirituellement, nous sommes de [...], de Polydamas [2009-02-02 00:38:58]
      Excellente mise au point, de Vassilissa [2009-02-02 00:52:04]
          L'expression de : frères aînés, de Jean-Paul PARFU [2009-02-02 08:06:33]
              Logique de raisonnement ?, de l'Hermitte [2009-02-02 10:03:35]
              Je suis bien sûre d'accord avec vous, de Vassilissa [2009-02-02 10:15:00]
                  Ah bah non, hein, pas le fils prodigue, de Glorfindel [2009-02-02 22:49:38]
              D'où sort "frères aînés"?, de GDB [2009-02-02 11:41:19]
                  De Jean Paul II, de L'étranger [2009-02-02 12:05:28]
      Pour gagner du temps..., de John DALY [2009-02-02 13:54:38]
          une excellente initiative de votre part !, de Hepzibah [2009-02-02 14:00:27]
          Que voulez-vous..., de N.M. [2009-02-02 14:09:27]
              Pour les pères de l'Eglise, de Jean-Paul PARFU [2009-02-02 14:41:59]
          Ne brûlons pas les étapes..., de Vianney [2009-02-02 14:33:09]
              Puisqu'on ne peut pas pleurer autant en rire!, de Gentiloup [2009-02-02 23:32:31]
                  J'attends votre appel !, de Austremoine [2009-02-03 23:33:54]
          A moins que..., de Justin Petipeu [2009-02-02 14:38:48]
              Ah oui, ça doit être ça !, de N.M. [2009-02-02 14:41:59]
                  Et si..., de Justin Petipeu [2009-02-02 15:08:43]
                      Et si..., de N.M. [2009-02-02 15:28:50]
                          Conseil, de Thomas [2009-02-02 17:20:19]
                              Les mots ont un sens, de N.M. [2009-02-02 18:12:21]
                                  Pas d'accord, de Thomas [2009-02-02 18:21:22]
                                      Dites-donc, de N.M. [2009-02-02 18:27:34]
                                          "fraternité", de Thomas [2009-02-02 23:15:08]
                                              ???, de N.M. [2009-02-03 08:41:21]
                                                  Précisons, de Thomas [2009-02-03 08:50:34]
                                                      ???, de N.M. [2009-02-03 08:56:59]
                                                          Oui ?, de Thomas [2009-02-03 09:07:45]
                                                              La foi est amissible !, de N.M. [2009-02-03 10:04:16]
                                                                  Fraternité et altérité, de Thomas [2009-02-03 10:32:11]
                                                                      Non mais !, de N.M. [2009-02-03 11:04:00]
                                                                          Définition, de Thomas [2009-02-03 11:18:32]
                                                                              Pfiou!, de Rémi [2009-02-03 12:23:53]
                                                                                  Oui, de Thomas [2009-02-03 13:58:24]
                                                                                      Mais bien sûr..., de N.M. [2009-02-03 14:25:19]
                                                                                          Vous, de Thomas [2009-02-03 14:44:31]
                                                                                              Dites donc, de N.M. [2009-02-03 14:49:54]
                                                                                                  Ben voyons., de Thomas [2009-02-03 15:12:59]
                                                                                                  Pardon, de Thomas [2009-02-03 15:19:47]
                                                                                                      L'agacement ?, de N.M. [2009-02-03 17:17:19]
                                                                                                          Ersatz, de Thomas [2009-02-03 17:35:34]
                                                                                                              L'Eglise dans une cave ?, de N.M. [2009-02-03 17:37:55]
                                                                                                                  Oui oui, de Thomas [2009-02-03 17:52:12]
                                                                                                                      Parce qu'il y a..., de N.M. [2009-02-03 17:59:55]
                                                                                                                          Stop !, de Un modérateur [2009-02-03 18:02:03]
                                                                                              Non, Thomas, aucune malhonnêteté..., de Vianney [2009-02-03 15:31:49]
                                                                                                  Ben non, de Thomas [2009-02-03 15:43:24]
                                                                                                      Abraham est-il encore leur père ?, de Vianney [2009-02-03 16:35:10]
                                                                                                          Sans polémiquer, de Rémi [2009-02-03 16:52:05]
                                                                                                              L’Eglise est la postérité..., de Vianney [2009-02-03 17:06:12]
                                                                                                                  Les Juifs, de Rémi [2009-02-03 17:22:37]
                                                                                                              Hé bien tout bonnement..., de N.M. [2009-02-03 17:07:53]
                                                                                                          Saint Jean, de Thomas [2009-02-03 16:55:16]
                                                                                                              Saint Jean Chrysostome à mon secours !, de Vianney [2009-02-03 18:20:14]
                                                                                                                  Beaucoup plus convaincant, de Thomas [2009-02-03 23:11:32]
                                                                                                          à Vianney, de Précurseur [2009-02-03 16:56:24]
                                                                                                              A ce moment là,, de Rémi [2009-02-03 17:01:33]
                  Heureusement qu'il reste quelques purs pour sauver [...], de l'Hermitte [2009-02-02 15:22:33]
                      Au rythme où ça va..., de N.M. [2009-02-02 15:31:49]
                          Toute proportion gardée..., de l'Hermitte [2009-02-02 16:11:13]
                              Vous avez sans doute raison..., de N.M. [2009-02-02 16:46:29]
                      oui, mais..., de Chataigne [2009-02-02 16:51:37]
                          Jusqu'au jour.., de Anaclet [2009-02-02 17:08:19]
                              Je vous avais oublié..., de l'Hermitte [2009-02-02 18:29:39]
                                  Un conseil..., de Anaclet [2009-02-02 23:01:58]
          Je suppose, de Thomas [2009-02-02 17:11:41]
              Pour quelle raison le supposez-vous ?, de John DALY [2009-02-02 17:23:21]
                  Pourquoi ?, de Thomas [2009-02-02 17:28:56]
                      Mgr de Castro Mayer vous répond., de John DALY [2009-02-02 17:48:42]
                          [réponse], de Thomas [2009-02-02 18:06:07]
                              "une fois assuré qu'il ne dit rien contre la [...], de John DALY [2009-02-02 18:27:30]
                                  Ah ?, de Thomas [2009-02-02 23:13:29]
          Merci!, de Gentiloup [2009-02-02 23:15:47]
              Qu'est-ce qui vous reste dans la gorge exactement  [...], de Meneau [2009-02-03 00:13:19]
                  Il va falloir que je songe à ma convertir au juda [...], de Gentiloup [2009-02-03 01:06:33]
                      frère aîné, de Thomas [2009-02-03 08:57:15]
                      Commencez plutôt par lire ce qui est écrit, de Meneau [2009-02-03 23:31:52]
                          D'une certaine manière, on pourrait dire, de GDB [2009-02-04 10:28:16]
                          Toute la question est de savoir..., de Vianney [2009-02-04 11:11:25]
                              Pourtant, de Thomas [2009-02-04 11:31:06]
                                  Oui, vous avez raison, de Vianney [2009-02-04 11:54:00]
                                      Par conséquent, de Thomas [2009-02-04 13:21:32]
                                          C’est l’expression de “peuple charnel”, de Vianney [2009-02-05 08:20:37]
                                              Charnel, de Thomas [2009-02-05 08:51:18]
                                                  Oui l’ancienne Alliance..., de Vianney [2009-02-05 09:34:46]
                                                      Saint Paul, de Thomas [2009-02-09 08:40:42]
                                                          A rapprocher de cette autre parole de saint Paul, de Vianney [2009-02-09 10:09:24]
                                                              Mais cela veut dire, de Thomas [2009-02-09 15:04:04]
                                                                  Bien pratique, cette case à cocher, de Vianney [2009-02-10 07:52:54]
                                                                      Encore, de Thomas [2009-02-12 09:17:29]
                                                                          Si on comprend le mot peuple..., de Vianney [2009-02-13 08:07:05]