qu'il faille faire preuve de plus de prudence que vous n'en fites dans votre post.

Bon, je ne reprendrai pas l'argument des fruits. Même si cetaines personnes se refusent à voir la réalité en face, désolé, mais les faits restent les faits et que cela plaise ou non, ce concile et "l'Esprit" de ce concile ( la Providence fait parfois de ces clins d'oeil ) ont trans formé l'Église en un champ de ruines.

"Mais lorsque l'Eglise reçoit le St Esprit dans le cadre d'un Concile oecuménique, alors n'est-on pas certain, indépendamment même du devoir d'obéissance, que la doctrine qu'il nous propose est sûre ? Où alors, il n'y a plus de Magistère, plus de tradition, plus d'autorité. Dieu ne le permettrait pas", écriviez-vous.

Je ne reprendrai pas ici toute l'histoire du concile tout ce qu'il y a de plus oecuménique et officiel de Constantinople II et de son adoption des "Trois chapîtres". Une recherche dans les archives du forum devrait vous éclairer si la chose vous intéresse. Ou alors, lisez-là in extensio dans le fameux, monumental, très recommandé avant le concile, ouvrage de Mgr Philips Hughes A History of the Church, vol. I : The Church and the world in which the Church was founded,; Londres, Sheed and Ward, 1934; réédition 1979. Page 232 et ss.

En outre, prenons le concile Vatican II au mots et convenons qu'il n'a pas voulu définir de dogme.

Si vous ne le croyez pas, allez lire une bonne histoire du concile ( celle de Wiltgren, par exemple ). Vous y trouverez que de nombreux pères conciliaires allèrent voir le secrétaire du concile, Mgr Fellici, pour lui demander quelle note d'infaillibilité devait être assignée aux différents documents. Sa réponse, très officielle, stipulait que ne devaient être considérés comme infaillibles, obligeant les fidèles catholiques donc, que les seuls documents ou passages expressément et explicitement déclarés tels. Or, je vous mets au défi de me montrer un passage des documents de Vatican II où l'on puisse lire quelque chose du genre : " il faut tenir, de foi divine et catholique, que .... ".

Étant donné la nature peu orthodoxe de beaucoup de ces documents, vous qui la cherchiez, je pense que c'est bel et bien là une preuve de l'action du Saint-Esprit au concile.

Ferrara et Woods ont écrit des pages remarquables sur ce sujet. Je tenterai de vous les traduire et poster ici ces prochains jours.

In Christo,

PGM