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JUILLET 2003 A MARS 2011

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D'où sort cette phrase... Imprimer
Auteur : Lux Æterna
Sujet : D'où sort cette phrase...
Date : 2003-10-28 07:39:57

de Saint Bellarmin ? je ne l'ai jamais trouvée que dans les documents de la FSSPX et la voudrais bien dans son contexte et en latin SVP...

Pour le reste, il n'y a rien qui autorise la désobéissance à la Papauté : dans sa fonction (et non dans les personnes qui l'assument) elle est d'essence divine. Si vous ne comprenez pas ça, c'est difficile de comprendre l'essence du catholicisme car l'Eglise est Sainte même dans sa composante militante composée d'hommes...

Et la Papauté, le Pape dans sa fonction (et non dans sa personne) représente Dieu et il est demandé de lui obéir comme à Dieu lui-même.
Dans ce sens, nous avons des citations bien plus probantes que les vôtres, émanent du Siège apostolique lui-même :

Boniface VIII le rappelle avec Saint Paul : « Le Seigneur Lui-même a dit à Pierre : tout ce que auras lié… ainsi quiconque résiste à ce pouvoir ainsi établi par Dieu, résiste à l’ordonnance de Dieu –Epître aux Romains 13.2- » (Bulle Unam Santam 1302.)

Pie IX : « Il est en effet aussi contraire à la constitution divine de l’Eglise qu’à la tradition perpétuelle et constante que quelqu’un puisse prouver la catholicité de sa Foi et s’appeler véritablement catholique lorsqu’il n’obéit pas à ce Siège Apostolique » (Encyclique Quartus supra 1873.)

Il dit ailleurs : « A quoi bon reconnaître le dogme de la suprématie de Saint Pierre et de ses successeurs ? A quoi bon répéter si souvent des déclarations de Foi catholique et d’obéissance au Siège apostolique lorsque ces belles paroles sont démenties par les actes ? Bien plus, est-ce que la rébellion n’est pas rendue plus inexcusable par le fait que l’on reconnaisse que l’obéissance est un devoir ? Suffit-il d’être en communion de Foi avec ce Siège sans la soumission dans l’obéissance ? Chose qu’on ne peut soutenir sans porter atteinte à la Foi catholique… Il s’agit en effet, vénérables frères et bien-aimés fils, d’accorder ou de refuser obéissance au Siège apostolique. Il s’agit de reconnaître sa puissance non seulement quant à la Foi, mais encore quant à la discipline. Celui qui la nie est hérétique, celui qui la reconnaît et qui refuse opiniâtrement de lui obéir est digne d’anathème » (Encyclique Qua in Patriarchatu 1876.)

Pie XII dit : « Le corps du Christ (l’Eglise) doit être un corps visible... Il est absolument nécessaire qu’il y ait, manifeste aux yeux de tous, un chef suprême : nous avons nommé le Vicaire de Jésus Christ sur terre. De même que le divin Rédempteur a envoyé l’Esprit de vérité pour assurer à sa propre place le gouvernement de l’Eglise, ainsi, à Pierre et à ses successeurs, Il a confié le mandat de tenir son propre rôle sur terre pour assurer aussi le gouvernement visible de la cité chrétienne » (Encyclique Mystici Corporis, 1943.)

Vous avez bien lu : le pape tient le rôle de Dieu sur terre !...

Ainsi, désobéir au Pape dans sa fonction, ce n'est pas désobéir aux hommes, c'est bien désobéir à Dieu ! Et peut-on être servile devant Dieu ?...


La discussion

 Les zélotes de la résistance, de EA [2003-10-26 14:05:37]
      Quelle idée avez-vous du Messie ?, de Réginald [2003-10-26 14:09:49]
          Quel talent pour renverser les rôles !, de EA [2003-10-26 14:48:59]
          Ce que je pense.., de JosephM [2003-10-27 18:05:38]
              28 février 1941......, de JosephM [2003-10-27 18:21:34]
                  Eh bien ..., de PGM [2003-10-28 03:39:19]
      rendez à César..., de Lux Æterna [2003-10-26 19:46:56]
          Et pourtant ..., de PGM [2003-10-27 03:30:42]
              Actualité..., de Lux Æterna [2003-10-27 07:33:47]
                  En parlant de réel, de Eymerich [2003-10-27 09:57:32]
                  Lux papolatre ?, de EA [2003-10-27 10:46:05]
                      ... -pdt-, de Louis [2003-10-27 11:01:03]
                      Bien sûr, bien sûr..., de Karolus [2003-10-27 11:21:57]
                          A papolatre, papolatre et demi ..., de EA [2003-10-27 12:12:35]
                              Magistère, de Louis [2003-10-27 12:19:25]
                                   -pdt-, de Athanasios D. [2003-10-27 12:44:04]
                                  Ce que..., de Athanasios D. [2003-10-27 12:44:46]
                                      Merci de me laisser répondre -pdt-, de EA [2003-10-27 13:40:14]
                                  La question est :, de EA [2003-10-27 13:37:42]
                                      Ma question, de Louis [2003-10-27 14:07:38]
                                          Quel rapport avec le sujet ?, de EA [2003-10-27 16:01:26]
                                              Le rapport, de Louis [2003-10-27 16:48:18]
                                                  Le magistère et la prudence, de EA [2003-10-27 17:44:20]
                                                      Non, de Louis [2003-10-27 18:00:27]
                                                          Alors nous sortons du sujet, de EA [2003-10-27 18:36:42]
                                                              Léon XIII et le Magistère, de EA [2003-10-27 20:17:03]
                                                                  Denzinger !..., de Lux Æterna [2003-10-28 07:28:12]
                                                                      Et alors ?, de EA [2003-10-28 10:26:22]
                                                                           , de Athanasios D. [2003-10-28 13:58:02]
                                                                          S'il vous plaît, de Louis [2003-10-28 14:20:39]
                                                                              Si la conclusion n'est pas claire,, de Louis [2003-10-28 14:23:59]
                                                                                  CQFD (vaut pour les 2 "posts" de Louis) -pdt-, de AV [2003-10-29 00:53:24]
                                                              Sur le Syllabus, de Louis [2003-10-28 10:49:10]
                                                                  degré d'autorité, de EA [2003-10-28 13:22:08]
                                                              Sur le magistère, de Louis [2003-10-28 11:26:43]
                                                                  C'est simple, pourtant...! merci ! -pdt-, de Lux Æterna [2003-10-28 11:30:42]
                                                                  Message à Louis, de Réginald [2003-10-28 12:10:58]
                                                                      C'est fait. -pdt-, de Louis [2003-10-28 12:32:46]
                                                                  Message à Louis, de Réginald [2003-10-28 12:14:18]
                                                          Et ma question ?, de EA [2003-10-27 22:29:05]
                                                              Réponse, de Réginald [2003-10-27 22:32:41]
                                                                  Oh que non !, de EA [2003-10-27 22:45:03]
                                                                      Relisez, de Réginald [2003-10-28 00:01:06]
                                                                          Dieu est miséricordieux, de EA [2003-10-28 11:03:33]
                                                                              Volontaire indirect, de Réginald [2003-10-28 11:07:19]
                                                                                  Faussaire !, de EA [2003-10-28 12:44:13]
                                              Le Denzinger..., de Athanasios D. [2003-10-27 16:58:39]
                                                  je crois qu'il y a discussion et plusieurs éditio [...], de EA [2003-10-27 17:38:14]
                              Relisez-vous, EA :, de Lux Æterna [2003-10-27 19:29:26]
                                  Moi je n'adore que Dieu, de EA [2003-10-27 20:08:02]
                                      Vous adorez un dieu ? Lequel ? -pdt-, de JosephM [2003-10-27 21:08:41]
                              Vous êtes gonflé, vous..., de Karolus [2003-10-28 10:34:24]
                                  sensiblerie, de EA [2003-10-28 10:54:31]
                                      Et vous, vous condamnez..., de Lux Æterna [2003-10-28 11:28:55]
                                      Réponses, de Karolus [2003-10-28 11:32:16]
                                          Probleme de cohérence, de EA [2003-10-28 12:42:27]
                                              Conclusions hâtives, de Karolus [2003-10-28 15:05:20]
              roi pas Roy.. Petite erreur !, de JosephM [2003-10-27 21:01:47]
                  -pdt-, de AV [2003-10-29 01:02:23]
          D'ac, cher Lux Aeterna -pdt-, de JosephM [2003-10-27 20:39:26]
      Tordu, de olo [2003-10-26 23:59:30]
          Souffrez que je ne m'immisciasse ...., de PGM [2003-10-27 02:51:06]
          Vous ne comprenez pas, de EA [2003-10-27 10:44:24]
              Question, de Karolus [2003-10-27 11:25:40]
                  Une autre question, de EA [2003-10-27 12:15:14]
                      Exact..., de Lutefisk ! [2003-10-27 13:01:26]
                          Que vient faire le Général là dedans ?, de JosephM [2003-10-27 21:07:32]
                          Quelques considérations à partir du colonel Rém [...], de Démétrius Cydonès [2003-10-27 22:11:20]
                              Merci :-) -pdt-, de Réginald [2003-10-27 22:30:17]
                               -pdt-, de Lux Æterna [2003-10-28 08:58:24]
                      Où ???, de Lux Æterna [2003-10-27 19:34:33]
                          Ca ne va pas être facile !, de EA [2003-10-27 22:21:17]
                              D'où sort cette phrase..., de Lux Æterna [2003-10-28 07:39:57]
                                  lieutenant de Dieu, de EA [2003-10-28 10:37:06]
                                      Non, pas d'accord !, de Lux Æterna [2003-10-28 11:37:42]
                                          Tiens, c'est vrai, de Louis [2003-10-28 12:28:07]
                                              dénaturation , de EA [2003-10-28 13:02:33]
                                                  Veuillez m'excuser, de Louis [2003-10-28 13:16:25]
                                                      Erreur, de Louis [2003-10-28 13:18:11]
                                          Pauvre Lux : votre idolatrie..., de EA [2003-10-28 12:49:35]
                                              Vos comparaisons..., de Lux Æterna [2003-10-28 14:51:40]
                                      Mauvaise foi et méthodologie, de Louis [2003-10-28 11:46:23]
                                           -pdt-, de Karolus [2003-10-28 11:57:03]
                                           , de Lux Æterna [2003-10-28 12:22:31]
                                          -pdt-, de AV [2003-10-29 01:16:30]
                              Jean-Paul II cherche-t-il , de Réginald [2003-10-28 09:36:14]
                                  Là nous changeons de sujet -pdt-, de EA [2003-10-28 10:55:56]
              Au mieux, de votre part, c'est scandaleusement ign [...], de AV [2003-10-29 01:09:54]