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JUIN 2001 A JUILLET 2003

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Re : C'est bien le problème... Imprimer
Auteur : Michel R
Sujet : Re : C'est bien le problème...
Date : 2003-05-21 14:16:06

" Or, dire que l'intention de la contraception c'est jouir sans entraves (merci mai 68), c'est préjuger des intentions, ce qui n'est pas acceptable dans un tel débat. "

Mais c'est vous qui le premier parlez des intentions / motivations !

" Ca n'est pas la condamnation de certains moyens par rapport à d'autres que je conteste, c'est la justification de cette distinction, qui ne me convainc pas. "
Alors prenons une analogie ( une bonne... ) .
Tout d'abord, il faut comprendre que l'union charnelle des époux est quelque chose de naturel, de normal, et même de méritoire ( si si... ) comme le fait de manger. Mais si le fait de manger n'était agrémenté d'un plaisir ( le goût des aliments, le plaisir sensible du au rassasiement ), manger serait une corvée. De même pour l'union physique : ce serait quelque chose de difficile si ce n'était assorti d'un des plus grands plaisirs sensibles qui soient.
L'amour physique entre deux époux est un acte méritoire, et tout-à-fait normal et naturel, comme manger est un acte méritoire, naturel et normal... dans la mesure où ces actes respectent leur fin propre ( procréation et soutien mutuel des époux pour l'un, restauration des énergies corporelles pour l'autre ) .
Considérons les Romains : le plaisir de la table était par eux considéré comme si important qu'ils se goinfraient comme des porcs, allaient dans les fameux " vomitoria " , 2 doigts au fond de la gorge, on régurgite tout, et on recommence l'orgie ! Au risque de se faire péter le foie et d'en mourrir ( comme celà a été certainement le cas pour beaucoup ) ! Il s'agit bien là d'une perversion de l'acte dans sa finalité, qui n'est plus de prendre le nécessaire pour alimenter le corps ( et à y goûter le plaisir légitime qui y est associé ) , mais d'essayer de prendre le maximum de plaisir pour le plaisir en tant que tel ; il s'agit d'un désordre grave et contre-nature.

C'est la même chose pour le sujet qui nous occupe : la contraception pervertit l'acte dans sa finalité en lui interdisant le but pour lequel il est normalement exécuté. L'intention des fautifs n'y changera rien : l'acte ainsi exécuté constitue un désordre grave et contre-nature, c'est ainsi !

Tandis que le fait de ne procéder à un acte normal que dans certaines périodes ne change pas la finalité de l'acte : il met de côté temporairement un but ( enfants ) mais satisfait l'autre ( soutien mutuel des époux ) et c'est la raison pour laquelle il est, sous certaines conditions, autorisé.

" Après tout, l'Eglise inclut dans les motivations permises des contraintes économiques. On pourrait contr-argumenter du fait que cela s'apparente à un péché contre l'espérance. Les grandes familles de saints (dont Ste Bernadette) n'ont pas attendu d'avoir le smic pour désirer des enfants. "

Et la vertu de prudence, qu'en faites-vous ? Espérer ne signifie pas tenter le diable ! Quand, humainement, certaines choses sont impossibles ou risquées, l'Espérance consiste à croire que les conditions de leur réalisation finiront par s'arranger, et non à agir en se disant " de toutes façons, la Providence veille, je peux faire ce que je veux, je ne risque rien... " . Mauvaises surprises en vue...


Ouf ! Jamais autant écrit, moi...

Michel


La discussion

      Contraception et avortement, de La Mouche du Coche (212.27.35.xxx) [2003-05-20 21:04:16]
          Re : Contraception et avortement, de GDB [2003-05-20 21:20:45]
              Pas si mal, hein, le CEC ?... [NT], de Athanasios D. [2003-05-21 11:53:48]
          Même mentalité, de Philippe-M (217.235.164.xxx) [2003-05-20 23:19:00]
              - pdt -, de Pothin [2003-05-21 06:36:07]
              Pas si simple, de Leopardi (62.160.54.xxx) [2003-05-21 08:05:14]
                  Ce qui est intrinsèquemment, de Philippe-M (217.235.170.xxx) [2003-05-21 08:15:27]
                      Je rigole doucement, de Leopardi (62.160.54.xxx) [2003-05-21 08:19:16]
                          C'est clair non?, de Philippe-M (217.235.170.xxx) [2003-05-21 08:39:03]
                              Pas si simple, effectivement..., de Monique (81.48.193.xxx) [2003-05-21 09:24:49]
                                  Distinguons, de Ioannes [2003-05-21 15:56:50]
                                      Comment cela ?, de Tintin (212.71.26.xxx) [2003-05-21 16:59:23]
                                          Voici comment..., de Ioannes [2003-05-21 17:19:14]
                                              Fisc, de Tintin (212.71.26.xxx) [2003-05-21 17:46:58]
                                                  ???, de Ioannes [2003-05-21 18:34:03]
                                                      Certes !, de Tintin (212.71.26.xxx) [2003-05-21 19:51:45]
                                                          Vroum, de Ioannes [2003-05-22 00:05:36]
                                                              Etat et Providence, de Tintin (212.71.26.xxx) [2003-05-22 09:43:15]
                                                                  Re : Etat et Providence, de Ioannes [2003-05-22 11:40:30]
                                                                      D'accord ! [NT], de Tintin (212.71.26.xxx) [2003-05-22 14:49:58]
                                                                          Laetitia nostra..., de Ioannes [2003-05-22 15:31:09]
                                                                              Non !, de Tintin (212.71.26.xxx) [2003-05-22 15:45:03]
                                  Distinguons, de Ioannes [2003-05-21 16:35:02]
                              Toujours pas clair, de Leopardi (62.160.54.xxx) [2003-05-21 09:44:15]
                                  A mon tour d'essayer d'éclaircir..., de Michel R [2003-05-21 10:40:20]
                                      J'ai bien compris ..., de Leopardi (62.160.54.xxx) [2003-05-21 10:44:15]
                                          Pas les motifs, mais l'acte !, de Michel R [2003-05-21 11:04:01]
                                              Sérieusement, de Leopardi (62.160.54.xxx) [2003-05-21 12:35:36]
                                                  Vous êtes sérieux ?, de Michel R [2003-05-21 12:42:33]
                                                      Autre question..., de Michel R [2003-05-21 12:44:54]
                                                          Re : Autre question..., de Leopardi (62.160.54.xxx) [2003-05-21 12:57:59]
                                                              Re : Autre question..., de Michel R [2003-05-21 13:44:27]
                                          Inclinez vous au moins, de Philippe-M (217.235.170.xxx) [2003-05-21 12:27:28]
                                              Vous savez..., de Michel R [2003-05-21 12:34:44]
                                          Re : J'ai bien compris ..., de Foudemarie [2003-05-21 12:34:15]
                                              C'est bien le problème..., de Leopardi (62.160.54.xxx) [2003-05-21 12:49:58]
                                                  C'est bien gentil tout ça,, de Monique (81.50.198.xxx) [2003-05-21 13:49:35]
                                                      N'est-ce pas ? [NT], de Leopardi (62.160.54.xxx) [2003-05-21 14:00:08]
                                                  Re : C'est bien le problème..., de Michel R [2003-05-21 14:16:06]
                                                      D'accord, mais..., de Tintin (212.71.26.xxx) [2003-05-21 14:29:08]
                                                          Vous m'avez compris [NT], de Leopardi (62.160.54.xxx) [2003-05-21 14:56:35]
                                                  Oui, mais..., de Ioannes [2003-05-21 14:54:26]
                                                  Re : C'est bien le problème..., de Foudemarie [2003-05-21 15:01:55]
                                          L'avez-vous vraiment ?, de Ioannes [2003-05-21 14:41:40]
                                      Moi non plus, de Tintin (212.71.26.xxx) [2003-05-21 14:18:34]
                                          Re : Moi non plus, de Michel R [2003-05-21 14:40:22]
                                          En vrac..., de Athanasios D. [2003-05-21 14:43:59]
                                              CEC, de Tintin (212.71.26.xxx) [2003-05-21 15:01:32]
                                          Un essai..., de Ioannes [2003-05-21 15:32:15]
                                          Un essai..., de Ioannes [2003-05-21 15:56:44]
                          Plutôt que de rigoler, lisez donc..., de Ioannes [2003-05-21 14:38:24]
                              Pourquoi est-ce que je me fatigue, de Michel R [2003-05-21 14:52:09]
                                  Sursum corda !, de Ioannes [2003-05-21 14:58:14]
                              Puis-je me permettre, de Michel R [2003-05-21 14:56:47]
                                  que oui, de Ioannes [2003-05-21 14:59:51]
                              Merci ! [NT], de Tintin (212.71.26.xxx) [2003-05-21 15:07:17]
                                  Re : Merci ! [NT], de Ioannes [2003-05-21 15:33:41]
                                      Merci !, de Tintin (212.71.26.xxx) [2003-05-22 10:12:57]
                                          J'en rajoute, de Ioannes [2003-05-22 11:42:32]
                                  Allez zou, on ferme !, de Leopardi (62.160.54.xxx) [2003-05-21 15:34:00]
                                      Re : Allez zou, on ferme !, de Michel R [2003-05-21 15:42:03]
                                          Fiat voluntas tua, de Leopardi (62.160.54.xxx) [2003-05-21 16:16:52]
                                              C'est peut-être celà, de Michel R [2003-05-21 16:31:57]
                                              Chaque chose à sa place..., de Ioannes [2003-05-21 16:46:55]
                                              Quasi-suicide, de Tintin (212.71.26.xxx) [2003-05-21 16:51:14]
                                              Vous parlez, de La Mouche du Coche (212.27.35.xxx) [2003-05-21 16:53:57]
                                                  Eléments biographiques, de La Mouche du Coche (212.27.35.xxx) [2003-05-21 17:23:44]
                                                      Merci, de Ioannes [2003-05-21 19:05:37]
                                      Si j'osais..., de La Mouche du Coche (212.27.35.xxx) [2003-05-21 16:44:39]
                                          Vous pouvez l'être! [NT], de Rémi PAU [2003-05-21 16:54:38]
                                      portée, de Tintin (212.71.26.xxx) [2003-05-21 17:01:25]
                                      Merci !, de Tintin (212.71.26.xxx) [2003-05-21 17:09:16]
                                          La justification, de Leopardi (62.160.54.xxx) [2003-05-22 07:55:02]
                                              - pdt -, de Tintin (212.71.26.xxx) [2003-05-22 09:45:48]