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JUIN 2001 A JUILLET 2003

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Evidemment Imprimer
Auteur : Philippe-M (217.235.171.xxx)
Sujet : Evidemment
Date : 2003-05-19 19:34:03

Un sacrement produit la grâce "ex opere operato": c'est à dire que quand l'acte sacramentel est posé, la grâce est produite.
Mais cela ne veut pas dire que la grâce sacramentelle sera "fructueuse": cela dépend des dispositions de celui qui le reçoit.

Les charismatiques font agir ici l'effusion de l'Esprit: celle ci fait recevoir avec fruit les grâces sacramentelles. Mais de quelle manière?
"Ex opere operato" comme les sacrements?
C'est hérétique de le dire. Alors comment?

Subjectivement: en disposant comme n'importe quelle prière celui qui reçoit le sacrement?
Là c'est catholique. Mais après cela que reste-t-il de particulier à "l'effusion de l'Esprit": ce n'est ni plus ni moins qu'une prière.
Ce qui est très bien, mais je trouve que c'est beaucoup de bruit pour rien... de neuf!


La discussion

      Et les charismatiques alors?, de Foudemarie [2003-05-19 15:27:52]
          Re : Et les charismatiques alors?, de Henri Buci [2003-05-19 15:32:45]
              , [NT], de Lutefisk (129.177.61.xxx) [2003-05-19 15:35:08]
          Re : Et les charismatiques alors?, de Lutefisk (129.177.61.xxx) [2003-05-19 15:34:08]
              Re : Et les charismatiques alors?, de Foudemarie [2003-05-19 15:48:37]
              Re : Et les charismatiques alors?, de Henri Buci [2003-05-19 16:11:35]
              Pour confondre ..., de Athanasios D. [2003-05-19 17:42:45]
                  Leur faute à eux, de Ioannes [2003-05-19 18:44:35]
          Re : Et les charismatiques alors?, de chti [2003-05-19 15:59:06]
              Re :Re : Et les charismatiques alors? [NT], de Henri Buci [2003-05-19 16:01:29]
          Méfiance... ça sent le soufre, de Philippe-M (217.235.171.xxx) [2003-05-19 16:47:38]
              Ca c'est une enquête !, de Henri Buci [2003-05-19 17:06:30]
                  Et vous, comment l'interprétez, de Philippe-M (217.235.171.xxx) [2003-05-19 17:35:34]
                      Re : Et vous, comment l'interprétez, de Henri Buci [2003-05-19 17:52:05]
                          Alors ça sert à quoi, de Philippe-M (217.235.171.xxx) [2003-05-19 18:24:15]
                  ?, de Ioannes [2003-05-19 17:46:18]
                      Re : ?, de Henri Buci [2003-05-19 18:00:10]
                          Je m'explique, de Ioannes [2003-05-19 18:23:30]
                              Re : Je m'explique, de Henri Buci [2003-05-19 18:26:50]
                                  Et le catéchisme ?, de Ioannes [2003-05-19 18:33:01]
                                      d'autant plus que ..., de PGM (216.162.67.xxx) [2003-05-19 22:46:15]
                                          J'abonde en ce sens, de Ioannes [2003-05-19 23:56:14]
                                              Alors ceci risque de vous intéresser, de PGM (216.162.67.xxx) [2003-05-20 08:27:23]
                                                  ..., de Ioannes [2003-05-20 17:13:23]
                                                      Étrange ?, de PGM (65.94.89.xxx) [2003-05-20 20:21:11]
                                                          Explication, de Ioannes [2003-05-20 22:25:34]
                                                              Re : Explication, de PGM (216.162.67.xxx) [2003-05-21 18:50:54]
                                                                  Oui, de Ioannes [2003-05-21 19:00:54]
                                                                      Certes ..., de PGM (216.162.67.xxx) [2003-05-22 07:07:01]
                                                                          Je partage tout-à-fait, de Michel R [2003-05-22 09:06:19]
                                                                          Re : Certes ..., de Ioannes [2003-05-22 11:05:42]
                                                                              " La Contre-Révolution, de Michel R [2003-05-22 12:19:44]
                                                                                  Spero, de Ioannes [2003-05-22 12:31:48]
                  Voici une enquete, de Lutefisk (129.177.61.xxx) [2003-05-19 18:09:41]
                      C'est le même auteur..., de Henri Buci [2003-05-19 18:16:22]
                          Si l'article est si nul: répondez! [NT], de Philippe-M (217.235.171.xxx) [2003-05-19 18:25:56]
                          M'enfin..., de Ioannes [2003-05-19 18:38:56]
              Vous exagérez!, de Foudemarie [2003-05-19 17:09:56]
                  Quels rapport entre, de Philippe-M (217.235.171.xxx) [2003-05-19 17:21:45]
                      Re : Quels rapport entre, de Foudemarie [2003-05-19 18:50:56]
                          Convaincant? Non., de Philippe-M (217.235.171.xxx) [2003-05-19 19:07:30]
                              Re : Convaincant? Non., de Foudemarie [2003-05-19 19:22:56]
                                  Evidemment, de Philippe-M (217.235.171.xxx) [2003-05-19 19:34:03]
                                      Re : Evidemment, de Foudemarie [2003-05-19 20:00:59]
                                          Le fond du problème, de Philippe-M (217.235.171.xxx) [2003-05-19 20:39:33]
                                              Re : Le fond du problème, de Foudemarie [2003-05-19 21:47:43]
                                                  Sceptique..., de Ioannes [2003-05-20 00:18:51]
          Re : Et les charismatiques alors?, de Stofflet [2003-05-19 17:08:34]
              - pdt -, de Michel R [2003-05-19 17:11:19]
              Re : Et les charismatiques alors?, de Foudemarie [2003-05-19 17:13:08]
                  Re : Et les charismatiques alors?, de Monique (81.53.151.xxx) [2003-05-19 17:27:17]
                      Re :Re : Et les charismatiques alors? [NT], de Henri Buci [2003-05-19 17:34:43]
                      Sola scriptura ?, de Ioannes [2003-05-19 17:49:17]
                          La reconnaissance..., de Athanasios D. [2003-05-19 18:13:41]
                              Pertinence ?, de Ioannes [2003-05-19 18:29:56]
                                  Si Rome, de Rémi PAU [2003-05-19 18:35:54]
                                      Erreur, erreur, de Ioannes [2003-05-19 18:40:52]
                                          Comment ça erreur?, de Rémi PAU [2003-05-19 18:48:34]
                                              Entendons-nous, de Ioannes [2003-05-19 18:55:06]
                                                  La reconnaissance..., de Rémi PAU [2003-05-19 19:04:16]
                                                      Divergence, de Ioannes [2003-05-19 19:10:02]
                                                          Moui,, de Rémi PAU [2003-05-19 19:19:00]
                                                              D'accord pour 'tendance', de Ioannes [2003-05-19 19:27:11]
                                                                  Oui..., de Rémi PAU [2003-05-19 19:38:08]
                                                                      Re : Oui..., de Ioannes [2003-05-20 00:10:01]
              Re : Et les charismatiques alors?, de GDB [2003-05-19 20:19:25]
          Problèmes, de Ioannes [2003-05-19 17:41:14]
              Pour un jugement..., de Athanasios D. [2003-05-19 17:57:12]
                  Re :Pour un jugement... [NT], de Henri Buci [2003-05-19 18:02:35]
                  Re : Pour un jugement..., de Ioannes [2003-05-19 18:18:02]
                      Fautes de frappe..., de Ioannes [2003-05-19 18:25:45]
                      Le Saint Siège reconnait, de Philippe-M (217.235.171.xxx) [2003-05-19 19:14:50]
                          Re : Le Saint Siège reconnait [NT], de Ioannes [2003-05-19 19:19:33]
                          Certes, mais..., de Ioannes [2003-05-19 19:22:58]
                          Vous citez Rosmini..., de Monique (81.53.151.xxx) [2003-05-19 20:11:56]
                              Je ne le citais qu'à titre, de Philippe-M (217.235.171.xxx) [2003-05-19 20:43:30]
              Re : Problèmes, de Foudemarie [2003-05-19 18:59:32]
                  Fédération de l'Esprit ?, de Ioannes [2003-05-19 19:18:46]
                      Re : Fédération de l'Esprit ?, de Foudemarie [2003-05-19 19:35:39]
                          Explications, de Ioannes [2003-05-19 20:07:37]
                              Merci!, de Foudemarie [2003-05-19 20:11:45]
              Re : Problèmes, de PGM (216.162.67.xxx) [2003-05-19 23:32:12]
          le moteur de l'Eglise!, de miriam (212.96.71.xxx) [2003-05-19 19:47:30]
              - pdt -, de JOUSTRATE [2003-05-19 20:16:06]
              Chachas: sauveurs de l'Eglise?, de Philippe-M (217.235.171.xxx) [2003-05-19 20:48:19]
                  rigolez, de miriam (212.96.66.xxx) [2003-05-19 21:07:11]
                      Prenez une bonne "effusion", de Philippe-M (217.235.171.xxx) [2003-05-19 22:08:24]
                          C'était..., de Athanasios D. [2003-05-19 22:41:45]
                              O-K j'arrête, je ne voulais, de Philippe-M (217.235.171.xxx) [2003-05-19 23:59:49]
              Utilitarisme, sentimentalisme et sensationalisme, de Ioannes [2003-05-20 00:05:02]
              Bouffée d'orgueil déraisonnable [NT], de Pothin [2003-05-20 21:56:37]
          Je rends grâce à Dieu, de Chantal (193.250.7.xxx) [2003-05-19 21:49:21]