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JUIN 2001 A JUILLET 2003

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Re : Lumen gentium Imprimer
Auteur : PGM (216.162.67.xxx)
Sujet : Re : Lumen gentium
Date : 2003-04-02 06:15:12

Vous aurez mis, Pierre, le doigt sur le bobo, si j'ose dire. En effet, à la lecture de l'extrait que vous avez posté, comment ne pas être frappé des étranges circonlocutions qui affectent, non seulement ce seul texte, mais l'écrasante majorité des documents conciliaires ? Ainsi, laissant de côté la mystérieuse "Église du Christ" qui "subsisterait" dans l'Église catholique, que penser de ces deux attitudes juxtaposées :

d'une part, on nous dit que l'Église ..." annonce, et elle est tenue d'annoncer sans cesse, le Christ qui est " la voie, la vérité et la vie " (Jean 14, 6), dans lequel les hommes doivent trouver la plénitude de la vie religieuse et dans lequel Dieu s'est réconcilié toutes choses (4)."Doivent trouver la plénitude de la vie religieuse, cela revient à l'incitation à la conversion.

mais d'autre part, l'Église " ... exhorte donc ses fils pour que, avec prudence et charité, par le dialogue et par la collaboration avec ceux qui suivent d'autres religions, et tout en témoignant de la foi et de la vie chrétiennes, ils reconnaissent, préservent et fassent progresser les valeurs spirituelles, morales et socio-culturelles qui se trouvent en eux." Ici, même si la conversion n'est pas explicitement exclue, qui doutera qu'elle n'est plus évidente, qu'elle n'est plus présentée comme une nécessité et un devoir sacré, que malgré qu'il faille témoigner de la foi et de la vie chrétiennes, combien moins importante que la reconnaissance, la préservation, et la préservation des valeurs de toutes natures, dont les "spirituelles" qui se trouvent en eux, elle semble être. Et combien la conversion semble moins importante que le bon-ententisme et le respect humain.

Tout se passe comme si, aux dires de Mgr Heinrici, " au concile, deux traditions théologiques irréconciliables qui ne pouvaient pas se comprendre se sont affrontées". Et en effet, il saute aux yeux que les textes de Vatican II sont au mieux des compromis où nombre de principes même de la foi catholique ont dû le céder à une vision oecuméniste, moderniste, mondaine, humaine des choses. Toutes les bases, toutes les justifications des changements post-conciliaires s'y trouvent. L'état actuel de délabrement de l'Église n'a pas d'autre cause. Je suis à chaque fois stupéfait que des catholiques pourtant de bonne foi ne puissent pas ou ne veuillent pas regarder cette patente vérité en face.


In Christo,

PGM



La discussion

      Le Concile et ses fruits.., de Myster de Kerpolik (195.101.83.xxx) [2003-04-01 15:43:51]
          Re : Le Concile et ses fruits.., de Marc B (212.129.51.xxx) [2003-04-01 17:08:29]
              "têtes" tradies, de Anonyme (194.250.124.xxx) [2003-04-01 17:37:01]
                  Pas du tout, de Marc B (212.129.51.xxx) [2003-04-01 17:40:58]
                      Encore plus clair, de Marc B (212.129.51.xxx) [2003-04-01 17:43:58]
                      Votre rigueur aux textes de V2, de EA (194.250.124.xxx) [2003-04-01 17:58:13]
                          Encore pas du tout, de Marc B (212.129.51.xxx) [2003-04-01 18:06:33]
              Déjà..., de Justin Petipeu [2003-04-01 17:43:55]
                  C'est une plaisanterie?, de Marc B (212.129.51.xxx) [2003-04-01 17:45:49]
                      Non..., de Justin Petipeu [2003-04-01 17:48:32]
                          Attendez..., de Athanasios D. [2003-04-01 17:57:55]
                              Comparaison Trente/V2, de Philippe-M (217.235.162.xxx) [2003-04-01 22:42:20]
                  Rappelez-nous..., de Athanasios D. [2003-04-01 17:52:33]
                      Héhé, de Justin Petipeu [2003-04-01 18:01:35]
                          Toujours..., de Athanasios D. [2003-04-01 18:09:07]
                          UN évêque du Québec, de Marc B (212.129.51.xxx) [2003-04-01 18:12:31]
                              Un seul, de Justin Petipeu [2003-04-01 19:36:38]
                                  Cette phrase, de Marc B (195.242.102.xxx) [2003-04-01 20:14:58]
                                      C'est quand même, de Rémi PAU [2003-04-01 20:22:17]
                                          Triste, oui [NT], de Marc B (195.242.102.xxx) [2003-04-01 21:41:24]
                                          Re : C'est quand même, de EA (194.250.124.xxx) [2003-04-02 10:16:47]
                                      Bon..., de Justin Petipeu [2003-04-01 22:57:48]
                                          Re : Bon..., de Marc B (212.232.42.xxx) [2003-04-02 08:43:09]
                                              C'est dingue, ça !, de Justin Petipeu [2003-04-02 09:34:46]
                                                  Alors,, de Marc B (212.232.42.xxx) [2003-04-02 09:53:54]
                                                      De quels mensonges de DICI ?, de EA (194.250.124.xxx) [2003-04-02 10:24:57]
                                                          Re : De quels mensonges de DICI ?, de Marc B (212.232.42.xxx) [2003-04-02 10:29:43]
                                                              mensonges et inexactitudes, de EA (194.250.124.xxx) [2003-04-02 10:44:47]
                                                                  Mensonge, je maintiens, de Marc B (212.232.42.xxx) [2003-04-02 10:53:12]
                                                                      subtilités de jésuites progressistes, de EA (194.250.124.xxx) [2003-04-02 11:05:14]
                                                                          Vous savez très bien, de Marc B (212.232.42.xxx) [2003-04-02 11:14:13]
                                                                              n° de DICI en cause, de EA (194.250.124.xxx) [2003-04-02 11:21:03]
                                                                                  Re : n° de DICI en cause, de Marc B (212.232.42.xxx) [2003-04-02 11:25:27]
                                                                                      je maintiens, de EA (194.250.124.xxx) [2003-04-02 11:28:16]
                                                                                          On ne parle pas de la même chose, de Marc B (212.83.135.xxx) [2003-04-02 12:17:40]
                                                                                              extrapolation, de EA (194.250.124.xxx) [2003-04-02 13:03:24]
                                                                                                  Non,, de Marc B (212.83.135.xxx) [2003-04-02 13:22:16]
                          Re : Héhé, de Marc B (212.129.51.xxx) [2003-04-01 18:16:53]
                              Re : Héhé, de Myster de Kerpolik (195.101.83.xxx) [2003-04-01 19:06:23]
                              Re : Héhé, de Orgue (81.50.128.xxx) [2003-04-01 19:11:18]
                                  Re : Héhé, de Marc B (212.129.51.xxx) [2003-04-01 19:23:38]
                                  "Les modifications ont été fait [...], de EA (194.250.124.xxx) [2003-04-02 10:28:35]
                                      Re : "Les modifications ont été [...], de Orgue (81.50.128.xxx) [2003-04-02 12:42:29]
                                          schema préliminaire, de EA (194.250.124.xxx) [2003-04-02 13:07:09]
                              détail, de Pierre (81.56.159.xxx) [2003-04-01 19:26:33]
                                  Re : détail, de Marc B (195.242.102.xxx) [2003-04-01 19:31:31]
                                      Re : détail, de Pierre (81.56.159.xxx) [2003-04-01 20:37:38]
                                          subsistit in?, de Marc B (195.242.102.xxx) [2003-04-01 21:38:12]
                                              Lumen gentium, de Pierre (81.56.159.xxx) [2003-04-01 22:40:37]
                                                  Re : Lumen gentium, de PGM (216.162.67.xxx) [2003-04-02 06:15:12]
                                                  Re : Lumen gentium, de Marc B (212.232.42.xxx) [2003-04-02 09:30:02]
                                                      le respect du satanisme, de EA (194.250.124.xxx) [2003-04-02 10:35:35]
                                                          Rappelez-vous, de Marc B (212.232.42.xxx) [2003-04-02 10:39:23]
                                                              Dressez nous une liste., de EA (194.250.124.xxx) [2003-04-02 11:02:07]
                                                                  Re : Dressez nous une liste., de Marc B (212.232.42.xxx) [2003-04-02 11:21:16]
                                                                      détester mais respecter, de EA (194.250.124.xxx) [2003-04-02 11:38:40]
                                                                          Eglise, pas Dieu, de Marc B (212.83.135.xxx) [2003-04-02 12:20:40]
                                                                              Je reprends donc votre pensée, de EA (194.250.124.xxx) [2003-04-02 13:17:58]
                                                                                  Re : Je reprends donc votre pensée, de Marc B (212.83.135.xxx) [2003-04-02 13:37:39]
                                                                                      "haïr mais respecter l'Islam", de EA (194.250.124.xxx) [2003-04-02 14:23:24]
                                                                                          Faut-il, de Marc B (212.83.135.xxx) [2003-04-02 14:50:35]
                                                                                              Larousse : respecter, de EA (194.250.124.xxx) [2003-04-02 15:16:38]
                                                                                                  version latine de Nostra Aetate, de EA (194.250.124.xxx) [2003-04-02 15:27:14]
                                                                                                  Ma mini contrib..., de Michel R [2003-04-02 15:59:10]
                                                                                                      Et la mienne:, de Rémi PAU [2003-04-02 16:37:16]
                                                                                                      Ne pas se moquer de Satan, de EA (194.250.124.xxx) [2003-04-02 16:53:29]
                                                                                                  Déférence alors?, de Marc B (212.83.135.xxx) [2003-04-02 17:13:32]
                                                                                                      politesse, de EA (194.250.124.xxx) [2003-04-02 17:47:35]
                                                                          Vous êtes de mauvaise volonté..., de Athanasios D. [2003-04-02 12:53:05]
                                                                              Non. Hors sujet., de EA (194.250.124.xxx) [2003-04-02 13:11:37]
                                                                                  Hors sujet?, de Athanasios D. [2003-04-02 13:22:09]
                                                                                      doublement hors sujet, de EA (194.250.124.xxx) [2003-04-02 14:10:16]
                                                                                          ..., de Athanasios D. [2003-04-02 14:14:46]
                                                                                              Allez jouer plus loin, de EA (194.250.124.xxx) [2003-04-02 14:25:08]
                                                                                                  Messieurs... [NT], de Rémi PAU [2003-04-02 14:50:37]
                                                      Re : Lumen gentium, de Pierre (81.56.159.xxx) [2003-04-02 11:09:09]
                                                          Re : Lumen gentium, de Marc B (212.232.42.xxx) [2003-04-02 11:31:59]
                                                              Etes vous sûr de votre phrase, de EA (194.250.124.xxx) [2003-04-02 15:55:03]
                                                                  Re : Etes vous sûr de votre phrase, de Marc B (212.83.135.xxx) [2003-04-02 17:23:02]
                                                                      Du Catéchisme peut-être?, de Rémi PAU [2003-04-02 18:00:35]
                                                                          Je ne parle pas révélation, de Marc B (212.83.135.xxx) [2003-04-02 20:03:30]
                                                                              J'entends bien,, de Rémi PAU [2003-04-02 20:43:51]
                                                                                  Redites, certes,, de Marc B (195.242.101.xxx) [2003-04-03 09:15:00]
                                                                                      C'est pourquoi..., de Athanasios D. [2003-04-03 12:25:45]
                                                                      L'Eglise ne détient pas LA Vérit&eac [...], de EA (81.56.181.xxx) [2003-04-02 21:29:47]
                              C'est inexact, de Justin Petipeu [2003-04-01 19:42:35]
                                  Re : C'est inexact, de Marc B (195.242.102.xxx) [2003-04-01 20:16:52]
                                      Luttes d'influence, de Justin Petipeu [2003-04-01 22:50:32]
                      Citez les missels incriminés, de Philippe-M (217.235.162.xxx) [2003-04-01 22:53:49]
                          Ces missels incriminés..., de Athanasios D. [2003-04-02 12:29:15]
                              Pourquoi 1875? [NT], de Rémi PAU [2003-04-02 12:36:29]
                                  Re : Pourquoi 1875? [NT], de Athanasios D. [2003-04-02 12:44:09]
                                      Les missels Gallicano-, de Philippe-M (217.235.167.xxx) [2003-04-02 13:36:14]
                                          Le rite, de Rémi PAU [2003-04-02 13:59:55]
                                              Non il n'est pas hétérodoxe, de Philippe-M (217.235.165.xxx) [2003-04-02 16:08:14]
                                                  Vous avez dit, de Rémi PAU [2003-04-02 16:57:22]
                                                  Pourquoi..., de Athanasios D. [2003-04-02 18:09:26]
                                                      Athanasios,, de Rémi PAU [2003-04-02 18:18:16]
                                                          Pour un aperçu..., de Athanasios D. [2003-04-03 00:50:34]
                                                              Merci! [NT], de Rémi PAU [2003-04-03 13:40:43]
          Dans le dernier numéro de Certitudes, de Justin Petipeu [2003-04-01 19:47:41]
          Re : Le Concile et ses fruits.., de Myster de Kerpolik (195.101.83.xxx) [2003-04-03 16:53:01]