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JUIN 2001 A JUILLET 2003

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Re : Héhé Imprimer
Auteur : Myster de Kerpolik (195.101.83.xxx)
Sujet : Re : Héhé
Date : 2003-04-01 19:06:23

Veuliez m'excuser de reprendre tardivement le débat mais les obligations professionnelles m'ont éloigné du de mon ordinateur.
Mon propos tenait plus de l'information et du rapprochement d'idées que de la provocation.

En fait j'en suis (presque) au même point que vous à ceci près que la "manipulation" par ceux qui ont le pouvoir existe des deux côtés.

En fait la question est de savoir "qui a le droit de dire la vérité?".

Dans toute les modifictions d'Eglise il y a eu conflit, rarement débat vrai, et argument d'autorité.
Le plus souvent une inovation était avalisée par l'argument "ce n'est pas une nouveauté puisque cela c'est toujours" d'où une relecture des origines en fonction de ce que l'on voulait faire passer.

La question posée initialement revient donc à dire "Qui a le pouvoir de dire l'histoire?".

Reste le dernier point celui de forcer "la nouveauté" en dépensant le texte au nom de l'esprit supposé de celui-ci ou de ses propres présupposés ou volontés d'innovation en prétextant les textes réinterprétés.

Si la chose était ainsi dite et si en dehors toute crispation il y avait saine et franch lecture du concile Vatican II peut-être éviterait-on des souffrances et des exclusions. Car j'en revient toujours à l'Homme, ici le croyant découragé par tant d'anathèmes et si peu de compréhension. L'une des dérives isues ou accompgnant V. II n'en est pas moins l'activisme socio-politique qui éloigne beaucoup de fidèles en recherche de prière, de liturgie, de piété, d'approfondissement de la foi. Car la sagesse chrétienne n'est pas approfondissement de la connaissance de soi mais approfondissement de sa foi.

Mais celà est encore du domaine de l'utopie et pour l'instant ma préoccupation est la transmission de la foi à mes enfants, or les messes et le catéchisme d'aujourd'hui font tout sauf les attirer et encore moins les retenir.


La discussion

      Le Concile et ses fruits.., de Myster de Kerpolik (195.101.83.xxx) [2003-04-01 15:43:51]
          Re : Le Concile et ses fruits.., de Marc B (212.129.51.xxx) [2003-04-01 17:08:29]
              "têtes" tradies, de Anonyme (194.250.124.xxx) [2003-04-01 17:37:01]
                  Pas du tout, de Marc B (212.129.51.xxx) [2003-04-01 17:40:58]
                      Encore plus clair, de Marc B (212.129.51.xxx) [2003-04-01 17:43:58]
                      Votre rigueur aux textes de V2, de EA (194.250.124.xxx) [2003-04-01 17:58:13]
                          Encore pas du tout, de Marc B (212.129.51.xxx) [2003-04-01 18:06:33]
              Déjà..., de Justin Petipeu [2003-04-01 17:43:55]
                  C'est une plaisanterie?, de Marc B (212.129.51.xxx) [2003-04-01 17:45:49]
                      Non..., de Justin Petipeu [2003-04-01 17:48:32]
                          Attendez..., de Athanasios D. [2003-04-01 17:57:55]
                              Comparaison Trente/V2, de Philippe-M (217.235.162.xxx) [2003-04-01 22:42:20]
                  Rappelez-nous..., de Athanasios D. [2003-04-01 17:52:33]
                      Héhé, de Justin Petipeu [2003-04-01 18:01:35]
                          Toujours..., de Athanasios D. [2003-04-01 18:09:07]
                          UN évêque du Québec, de Marc B (212.129.51.xxx) [2003-04-01 18:12:31]
                              Un seul, de Justin Petipeu [2003-04-01 19:36:38]
                                  Cette phrase, de Marc B (195.242.102.xxx) [2003-04-01 20:14:58]
                                      C'est quand même, de Rémi PAU [2003-04-01 20:22:17]
                                          Triste, oui [NT], de Marc B (195.242.102.xxx) [2003-04-01 21:41:24]
                                          Re : C'est quand même, de EA (194.250.124.xxx) [2003-04-02 10:16:47]
                                      Bon..., de Justin Petipeu [2003-04-01 22:57:48]
                                          Re : Bon..., de Marc B (212.232.42.xxx) [2003-04-02 08:43:09]
                                              C'est dingue, ça !, de Justin Petipeu [2003-04-02 09:34:46]
                                                  Alors,, de Marc B (212.232.42.xxx) [2003-04-02 09:53:54]
                                                      De quels mensonges de DICI ?, de EA (194.250.124.xxx) [2003-04-02 10:24:57]
                                                          Re : De quels mensonges de DICI ?, de Marc B (212.232.42.xxx) [2003-04-02 10:29:43]
                                                              mensonges et inexactitudes, de EA (194.250.124.xxx) [2003-04-02 10:44:47]
                                                                  Mensonge, je maintiens, de Marc B (212.232.42.xxx) [2003-04-02 10:53:12]
                                                                      subtilités de jésuites progressistes, de EA (194.250.124.xxx) [2003-04-02 11:05:14]
                                                                          Vous savez très bien, de Marc B (212.232.42.xxx) [2003-04-02 11:14:13]
                                                                              n° de DICI en cause, de EA (194.250.124.xxx) [2003-04-02 11:21:03]
                                                                                  Re : n° de DICI en cause, de Marc B (212.232.42.xxx) [2003-04-02 11:25:27]
                                                                                      je maintiens, de EA (194.250.124.xxx) [2003-04-02 11:28:16]
                                                                                          On ne parle pas de la même chose, de Marc B (212.83.135.xxx) [2003-04-02 12:17:40]
                                                                                              extrapolation, de EA (194.250.124.xxx) [2003-04-02 13:03:24]
                                                                                                  Non,, de Marc B (212.83.135.xxx) [2003-04-02 13:22:16]
                          Re : Héhé, de Marc B (212.129.51.xxx) [2003-04-01 18:16:53]
                              Re : Héhé, de Myster de Kerpolik (195.101.83.xxx) [2003-04-01 19:06:23]
                              Re : Héhé, de Orgue (81.50.128.xxx) [2003-04-01 19:11:18]
                                  Re : Héhé, de Marc B (212.129.51.xxx) [2003-04-01 19:23:38]
                                  "Les modifications ont été fait [...], de EA (194.250.124.xxx) [2003-04-02 10:28:35]
                                      Re : "Les modifications ont été [...], de Orgue (81.50.128.xxx) [2003-04-02 12:42:29]
                                          schema préliminaire, de EA (194.250.124.xxx) [2003-04-02 13:07:09]
                              détail, de Pierre (81.56.159.xxx) [2003-04-01 19:26:33]
                                  Re : détail, de Marc B (195.242.102.xxx) [2003-04-01 19:31:31]
                                      Re : détail, de Pierre (81.56.159.xxx) [2003-04-01 20:37:38]
                                          subsistit in?, de Marc B (195.242.102.xxx) [2003-04-01 21:38:12]
                                              Lumen gentium, de Pierre (81.56.159.xxx) [2003-04-01 22:40:37]
                                                  Re : Lumen gentium, de PGM (216.162.67.xxx) [2003-04-02 06:15:12]
                                                  Re : Lumen gentium, de Marc B (212.232.42.xxx) [2003-04-02 09:30:02]
                                                      le respect du satanisme, de EA (194.250.124.xxx) [2003-04-02 10:35:35]
                                                          Rappelez-vous, de Marc B (212.232.42.xxx) [2003-04-02 10:39:23]
                                                              Dressez nous une liste., de EA (194.250.124.xxx) [2003-04-02 11:02:07]
                                                                  Re : Dressez nous une liste., de Marc B (212.232.42.xxx) [2003-04-02 11:21:16]
                                                                      détester mais respecter, de EA (194.250.124.xxx) [2003-04-02 11:38:40]
                                                                          Eglise, pas Dieu, de Marc B (212.83.135.xxx) [2003-04-02 12:20:40]
                                                                              Je reprends donc votre pensée, de EA (194.250.124.xxx) [2003-04-02 13:17:58]
                                                                                  Re : Je reprends donc votre pensée, de Marc B (212.83.135.xxx) [2003-04-02 13:37:39]
                                                                                      "haïr mais respecter l'Islam", de EA (194.250.124.xxx) [2003-04-02 14:23:24]
                                                                                          Faut-il, de Marc B (212.83.135.xxx) [2003-04-02 14:50:35]
                                                                                              Larousse : respecter, de EA (194.250.124.xxx) [2003-04-02 15:16:38]
                                                                                                  version latine de Nostra Aetate, de EA (194.250.124.xxx) [2003-04-02 15:27:14]
                                                                                                  Ma mini contrib..., de Michel R [2003-04-02 15:59:10]
                                                                                                      Et la mienne:, de Rémi PAU [2003-04-02 16:37:16]
                                                                                                      Ne pas se moquer de Satan, de EA (194.250.124.xxx) [2003-04-02 16:53:29]
                                                                                                  Déférence alors?, de Marc B (212.83.135.xxx) [2003-04-02 17:13:32]
                                                                                                      politesse, de EA (194.250.124.xxx) [2003-04-02 17:47:35]
                                                                          Vous êtes de mauvaise volonté..., de Athanasios D. [2003-04-02 12:53:05]
                                                                              Non. Hors sujet., de EA (194.250.124.xxx) [2003-04-02 13:11:37]
                                                                                  Hors sujet?, de Athanasios D. [2003-04-02 13:22:09]
                                                                                      doublement hors sujet, de EA (194.250.124.xxx) [2003-04-02 14:10:16]
                                                                                          ..., de Athanasios D. [2003-04-02 14:14:46]
                                                                                              Allez jouer plus loin, de EA (194.250.124.xxx) [2003-04-02 14:25:08]
                                                                                                  Messieurs... [NT], de Rémi PAU [2003-04-02 14:50:37]
                                                      Re : Lumen gentium, de Pierre (81.56.159.xxx) [2003-04-02 11:09:09]
                                                          Re : Lumen gentium, de Marc B (212.232.42.xxx) [2003-04-02 11:31:59]
                                                              Etes vous sûr de votre phrase, de EA (194.250.124.xxx) [2003-04-02 15:55:03]
                                                                  Re : Etes vous sûr de votre phrase, de Marc B (212.83.135.xxx) [2003-04-02 17:23:02]
                                                                      Du Catéchisme peut-être?, de Rémi PAU [2003-04-02 18:00:35]
                                                                          Je ne parle pas révélation, de Marc B (212.83.135.xxx) [2003-04-02 20:03:30]
                                                                              J'entends bien,, de Rémi PAU [2003-04-02 20:43:51]
                                                                                  Redites, certes,, de Marc B (195.242.101.xxx) [2003-04-03 09:15:00]
                                                                                      C'est pourquoi..., de Athanasios D. [2003-04-03 12:25:45]
                                                                      L'Eglise ne détient pas LA Vérit&eac [...], de EA (81.56.181.xxx) [2003-04-02 21:29:47]
                              C'est inexact, de Justin Petipeu [2003-04-01 19:42:35]
                                  Re : C'est inexact, de Marc B (195.242.102.xxx) [2003-04-01 20:16:52]
                                      Luttes d'influence, de Justin Petipeu [2003-04-01 22:50:32]
                      Citez les missels incriminés, de Philippe-M (217.235.162.xxx) [2003-04-01 22:53:49]
                          Ces missels incriminés..., de Athanasios D. [2003-04-02 12:29:15]
                              Pourquoi 1875? [NT], de Rémi PAU [2003-04-02 12:36:29]
                                  Re : Pourquoi 1875? [NT], de Athanasios D. [2003-04-02 12:44:09]
                                      Les missels Gallicano-, de Philippe-M (217.235.167.xxx) [2003-04-02 13:36:14]
                                          Le rite, de Rémi PAU [2003-04-02 13:59:55]
                                              Non il n'est pas hétérodoxe, de Philippe-M (217.235.165.xxx) [2003-04-02 16:08:14]
                                                  Vous avez dit, de Rémi PAU [2003-04-02 16:57:22]
                                                  Pourquoi..., de Athanasios D. [2003-04-02 18:09:26]
                                                      Athanasios,, de Rémi PAU [2003-04-02 18:18:16]
                                                          Pour un aperçu..., de Athanasios D. [2003-04-03 00:50:34]
                                                              Merci! [NT], de Rémi PAU [2003-04-03 13:40:43]
          Dans le dernier numéro de Certitudes, de Justin Petipeu [2003-04-01 19:47:41]
          Re : Le Concile et ses fruits.., de Myster de Kerpolik (195.101.83.xxx) [2003-04-03 16:53:01]