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JUIN 2001 A JUILLET 2003

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NON! Imprimer
Auteur : Athanasios D.
Sujet : NON!
Date : 2003-01-28 19:41:46

vous n'envisagez même pas de réagir pour que le NOM soit célébré autrement que par privatisation de prêtres qui n'ont cure des rappels à l'ordre du Saint-Siège depuis Paul Vi jusqu'à aujourd'hui. C'est dommageable pour l'Eglise de ne pas agir selon le droit.*
Qui décide de la manière dont la liturgie doit évoluer? Qui décrète qu'il y a rupture?

"Tradition et progrès:
Afin que soit maintenue la saine tradition, et que pourtant la voie soit ouverte à un progrès légitime, pour chacune des parties de la liturgie qui sont à réviser il faudra toujours commencer par une soigneuse étude théologique, historique, pastorale. En outre, on prendra en considération aussi bien les lois générales de la structure et de l'esprit de la liturgie que l'expérience qui découle de la plus récente restauration liturgique et des indults accordés en divers endroits Enfin, on ne fera des innovations que si l'utilité de l'Eglise les exige vraiment et certainement, et après s'être bien assuré que les formes nouvelles sortent des formes déjà existantes par un développement en quelque sorte organique. (Sacr.Conc.)"

Les plus fameux liturgistes ne vous suivraient pas dans votre analyse douteuse et se basant sur des apparences sur lesquelles le Christ nous a demandé de ne pas baser notre jugement. Vous dîtes qu'on passe de A à B? Vous ne savez même pas ce qu'est B!** Et toutes les motivations légitimes qui ont poussé à la restauration, vous ne voulez même pas les considérer. Ce qui vous tranquilise dans vos conceptions, c'est de constater les infractions et de faire l'amalgame NOM=dérive par le truchement d'un "magistère" personnel et illégitime qui ne trompe que vous. Vous vous référez volontiers au Cal Ottaviani pour pointer du doigt les problèmes théologique du missel actuel, alors qu'il "se déclara, en février 1970, satisfait des précisions doctrinales que Paul VI avait fournies en deux interventions. (N. Iung)" C'est malhonnête.

L'ancienne messe, excellente en soi, n'en demeure pas moins perfectible "car celle-ci comporte une partie immuable, celle qui est d'institution divine, et des parties sujettes au changement qui peuvent varier au cours des âges ou même le doivent, s'il s'y est introduit des éléments qui correspondent mal à la nature intime de la liturgie elle-même, ou si ces parties sont devenues inadaptées. (Sacr.Conc.)"*** Vous ne faîtes pas la différence entre le rituel et la réalité qui se produit. Vous imaginez que la moindre entorse aux rubriques déprécie le Saint Sacrifice! Rien n'est plus faux! Le Sacrifice est parfait, quel que soit le rite utilisé, si l'on (le prêtre) a l'intention de faire ce que l'Eglise fait. L'ancienne messe est valide, de même que le premier sacramentaire et ceux qui ont suivis jusqu'à ce que saint Pie V n'impose universellement son Missel "puisqu'il sied qu'il n'y ait dans l'Église de Dieu qu'une seule façon de psalmodier et un seul rite pour célébrer la Messe (Bulle Qu.Prim.)". Personne ici ne se bat pour les formes liturgiques qui ont précédé le Concile de Trente.

Vous reprochez à Paul VI et à ces successeurs de promouvoir le Missel romain alors qu'ils n'ont pas fait autre chose que ce qu'a fait saint Pie V. Cela manque de cohérence.

* Can. 214 ? Les fidèles ont le droit de rendre le culte à Dieu selon les dispositions de leur rite propre approuvé par les Pasteurs légitimes de l?Église, et de suivre leur forme propre de vie spirituelle qui soit toutefois conforme à la doctrine de l?Église.
Can. 221 ? § 1. Il appartient aux fidèles de revendiquer légitimement les droits dont ils jouissent dans l?Église et de les défendre devant le for ecclésiastique compétent, selon le droit.

** "Voici les principales différences

- Au début de la messe, le psaume Judica me , déjà omis auparavant aux messes de Requiem est supprimé;

- le confiteor a été réduit à un seul, mais la prière pénitentielle prend plus de relief et peut s'exprimer de plusieurs façons

- le système cyclique de la distribution des lectures, avec l'introduction pour le dimanche des années A, B et C ainsi que des années paires et impaires pour la semaine, permet d'avoir une connaissance plus large des textes sacrés de l'Ancien Testament et surtout du Nouveau;

- l'offertoire a subi une simplification décisive, acceptée après de bien longues controverses en commission

- la prière universelle, qui remonte à une haute antiquité, a été restaurée elle avait d'ailleurs persisté sous des formes variées suivant les paroisses et les lieux.

- Officiellement, au seul canon romain ont été ajoutées trois autres prières eucharistiques l'une, la plus ancienne, est celle de saint Hippolyte de Rome, du Ill' siècle, les deux autres très proches de la tradition orientale, expriment plus nettement le caractère sacrificiel de la messe et l'offrande du Christ par l'Église. L'Ordo de Paul V] a été complete plus tard.

- Le canon romain est identique dans les deux ordos de Pie V et de Paul VI, à part de légères modifications â « Ceci est mon corps », on ajoute : « livré pour vous » au lieu de « Chaque fois que vous accomplirez cela », on dit plus simplement : « Vous ferez cela en mémoire de moi ».

- Quant â la formule Mysterium fidei, « Mystère de foi », qui ne fait pas partie des paroles du Christ pour la consécration, elle a été reportée après elle en différentes formules de proclamation de la foi, à la mort et à la résurrection du Christ.

- A la fin de la messe a été supprimée la lecture de l'évangile de saint Jean.

Eu égard â ces différences et au pluralisme, largement répandu en théologie et ailleurs, le groupement Una Voce réuni en assemblée générale à Lourdes, et dans un esprit de fidélité au Magistère, a adressé au Saint-Siège une motion par laquelle il demande le maintien ou la restauration dans la liturgie latine, des rites traditionnels à côté des nouveaux.

Quelles que soient les conséquences de cette requête, il est patent que la messe, malgré les mutations introduites après le concile, est demeurée la même dans son identité et sa substance. (N. Iung)"

***
"Et voici les cérémonies. La voix qu'elle soit quatre fois claire, quatre fois moyenne, basse je ne sais combien de fois. Les baisers : quatre à l'autel, un au livre, un à la patène. Les mains : quinze fois jointes devant la poitrine, sept fois jointes sur l'autel, huit fois étendues devant la poitrine; trois fois étendues sur l'autel. Les inclinations : cinq profondes, huit moyennes, quinze légères. Je ne parle pas des yeux neuf fois levés, trois fois tenus baissés, cinq fois fixés sur le Très Saint Sacrement. Je ne parle pas des signes de croix, des génuflexions. Toutes choses bonnes et à exécuter exactement, entendons-nous, mais elles nous ont trop préoccupés, détournant notre attention d'autres choses importantes et la fixant sur le détail et sur l'exacte exécution du détail. Le peuple lui-même s'était aperçu de la chose et quelques-uns, moins respectueux, ont un peu souri." (Mgr Liuciani)


La discussion

      Lettre de Mgr Perl, secrétaire de la Commis [...], de zouave canadien [2003-01-28 00:47:51]
          Ca calme..., de Justin Petipeu [2003-01-28 07:59:51]
              Ou est l'honnêteté ?, de Edouard [2003-01-28 10:55:09]
                  Le prix de la diplomatie, de Leopardi () [2003-01-28 13:55:38]
                      Sérieusement, Leopardi,, de Tintin () [2003-01-28 15:38:29]
                          Quel silence étourdissant ! [NT], de Tintin () [2003-01-29 13:28:17]
                          On dit que..., de Edouard [2003-01-29 14:48:40]
                              Oui, mais, de Tintin () [2003-01-29 15:45:51]
                                  Vous n'êtes pas évêque !, de Edouard [2003-01-29 16:32:26]
                                      Hum. oui, p't-être, de Tintin () [2003-01-30 11:10:47]
                                          J'attends..., de Athanasios D. [2003-01-30 11:51:01]
          C'est la Nef qui l'a publiée tronqué [...], de Fjosep [2003-01-28 08:00:34]
          prenons le au mot !, de Adso () [2003-01-28 09:41:27]
          Il est bien dommage..., de Matthieu [2003-01-28 11:04:31]
              Demande d'indult, de Tintin () [2003-01-28 11:42:52]
                  argument rejetté ? c'est à voir !, de Adso de Melk () [2003-01-28 12:28:42]
                      Rappel..., de Athanasios D. [2003-01-28 13:03:32]
                          Re : Rappel..., de Adso de Melk () [2003-01-28 13:07:12]
                              Eclairez-moi à ce sujet..., de Athanasios D. [2003-01-28 13:29:52]
                          Et 1986 ?, de Justin Petipeu [2003-01-28 13:56:13]
                              nous sommes d'accord [NT], de Adso () [2003-01-28 16:13:11]
                              Autre rappel..., de Athanasios D. [2003-01-28 16:14:04]
                                  Mais, de Justin Petipeu [2003-01-28 16:26:29]
                                      Aussi..., de Athanasios D. [2003-01-28 16:42:15]
                                      qui plus est, de Porthos () [2003-01-28 16:45:14]
                          dites moi, de Tolkien JRR [2003-01-28 16:51:00]
                              bien vu ! [NT], de Porthos () [2003-01-28 17:09:52]
                              NON!, de Athanasios D. [2003-01-28 19:41:46]
                                  Re : NON!, de Tolkien JRR [2003-01-28 21:57:55]
                                  Euuh, de Justin Petipeu [2003-01-29 10:24:59]
                                      Justin..., de Athanasios D. [2003-01-29 12:08:59]
                                          ????, de Justin Petipeu [2003-01-29 13:36:46]
                                              Re : ????, de Athanasios D. [2003-01-29 13:55:44]
                                                  N'importe quoi, de Justin Petipeu [2003-01-29 15:00:58]
                  Canoniser, de Rémi () [2003-01-28 13:19:55]
                      tout a fait, de Adso () [2003-01-28 13:22:28]
          Mgr Perl danseur de tango..., de Sophie () [2003-01-28 19:40:45]
              "Schisme"???, de W.W. [2003-01-28 20:28:01]
                  "Jamais"???..., de Athanasios D. [2003-01-29 13:08:26]
                      3 amalgames+1 abus de pouvoirt, de EA () [2003-01-29 14:54:15]
                          J'avais bien écrit..., de W.W. [2003-01-29 15:08:54]
                              Le Motu Proprio..., de Athanasios D. [2003-01-29 15:19:10]
                                  NON !, de W.W. [2003-01-29 22:31:53]
                                      Soit..., de Athanasios D. [2003-01-30 10:07:48]
                                          C'est bien ça !, de Tintin () [2003-01-30 11:39:23]
                                              Schisme ?, de W.W. [2003-01-30 17:59:42]
                                                  - pdt -, de Athanasios D. [2003-01-31 11:21:58]
                                          d'accord et pas d'accord, de EA () [2003-01-31 14:23:19]
                                              Ben, je n'invente pas..., de Athanasios D. [2003-01-31 14:54:31]
                                                  l'acte schismatique n'est pas le schisme, de EA () [2003-01-31 23:56:25]
                                                      Nis schisme ni excommunication, de Anonyme () [2003-02-01 22:07:12]
                          Adhérer et fréquenter..., de ATHANASE [2003-02-03 16:24:58]