Les archives du Forum Catholique
Forum | Documents | Liens | Q.F.P. | Oremus

Les archives du Forum Catholique

JUIN 2001 A JUILLET 2003

Retour à la liste des messages | Rechercher

Afficher le fil complet

Votre missive est... Imprimer
Auteur : ATHANASE
Sujet : Votre missive est...
Date : 2002-12-18 08:52:41

... trop longue pour que l'on s'y arrete point par point. Je désire attirer votre attention sur quelques points:

_ au sujet du dogme de l'Assomption, vous affirmez qu'il n'y avait pas unanimité de la part des eveques. Cela est faux, dans la mesure où tous les eveques y croyaient d'après l'enquete menée par Rome. Seule une petite minorité doutait de l'opportunité de sa proclamation sans nier l'Assomption de la Très Sainte Vierge;

_ vous parlez de la nécessaire conformité avec la Tradition: je ne peux que vous rejoindre, mais le danger d'un tel raisonnement aboutit à concevoir une Tradition comme une donnée abstraite dont l'interprétation serait spontanée. Or la Tradition suppose une Autorité, faute de quoi Elle n'est qu'un fatras propice aux interprétations privées. Ce qui peut etre le cas, dans la mesure où, sans mandat, la FSSPX se permet de déterminer ce qui est conforme à la Tradition et ce qui ne l'est pas... La question est la suivante: supposons qu'une crise doctrinale survienne dans la FSSPX, qui trancherait les questions litigieuses ? A moins de se contenter d'un certain fixisme;

_ "Donc, les évêques de la FSSPX font preuve d'une remarquable capacité à emprunter la voie droite; ils suivent l'actuel pontife dans tout ce qu'il fait de catholique et s'en abstiennent dans ce qui va contrairement à l'encontre de la Tradition ou dans ce qui est douteux." Ce principe du tamis est franchement contestable - c'est fixer le critère de la Foi à Econe et non plus à Rome - , mais on pourrait meme se demander si il est pratiqué, dans la mesure où la FSSPX n'insiste pas sur ce que le Magistère actuel a de positif à ses yeux. Elle ne cite pas les encyclique de Jean-Paul II, ni ne commente ses documents. Pourquoi un pretre de la FSSPX ne citerait pas Jean-Paul II dans ses homélies ? Elle pourrait également participer aux rassemblements et voyages du pape, bref faire preuve d'une multitude d'actes concrets. Dans la pratique, la FSSPX s'est complètement soustraite à l'obéissance de l'Eglise. Elle pourrait aussi, pour éviter de faire doublon, participer aux divers organismes catholiques afin de démontrer qu'elle ne souhaite pas établir une structure propre. Or je constate avec regret son retrait. C'est dommage, car avec un tel repli - qui traduit en ralité une certaine méfiance - la FSSPX donne de l'eau au moulin de ses adversaires;

_ quant à la participation de Mgr Williamson au pélerinage de la FSSPX, elle ne prouve absolument rien, si ce n'est la contradiction dans laquelle ladite Fraternité s'enfonce: obéissance théorique et désobéissance pratique. D'autre part, c'est retenir un critère bien faible de la fidélité à Rome. C'est comme si on affirmait que ceux qui mettent les pieds dans une église étaient catholiques...


La discussion

      Mgr Williamson dans ses oeuvres..., de XA [2002-12-17 13:36:03]
          tout ça n'est pas nouveau..., de AB [2002-12-17 18:02:01]
              confusion, de le gars [2002-12-17 19:31:51]
                  Magistère ordinaire universel est infaillib [...], de AB [2002-12-17 20:20:53]
                      le lui avez-vous dit?, de le gars [2002-12-17 20:24:51]
                          OK j'écris, mais adresse ? [NT], de AB [2002-12-17 20:38:14]
                              Re : OK j'écris, mais adresse ? [NT], de PGM (216.162.67.xxx) [2002-12-18 01:25:33]
                      Pastor aeternus, de BILLIG Marc [2002-12-17 21:08:52]
                      on voit mal comment autrement..., de Anne (62.142.81.xxx) [2002-12-18 07:42:46]
                      Il est dangereux de limiter..., de ATHANASE [2002-12-18 08:09:41]
                      exact [NT], de Salve Regina [2002-12-18 08:14:10]
                      Magistère ordinaire du pape, de Frédéric Ronga [2002-12-18 16:53:45]
              Mon cher AB ..., de PGM (216.162.67.xxx) [2002-12-18 04:47:11]
                  Re :Mon cher AB ..., de Justin Petipeu [2002-12-18 08:16:32]
                  Votre missive est..., de ATHANASE [2002-12-18 08:52:41]
                      mieux encore....., de Anne (62.142.81.xxx) [2002-12-18 09:25:47]
                          Preuve de respect ?, de Justin Petipeu [2002-12-18 09:36:44]
                      Merci Athanase, de AB [2002-12-18 09:26:56]
                          Contradiction, de Justin Petipeu [2002-12-18 10:03:28]
                              Citer ou pas au Canon, de AB [2002-12-18 12:09:01]
                                  Et la photo du Pape, de NB (194.117.217.xxx) [2002-12-18 12:22:05]
                                      Et les cathomobiles !..., de AB [2002-12-18 12:27:29]
                                          Bref,, de Justin Petipeu [2002-12-18 12:29:52]
                                  Je ne vous parle pas de ça..., de Justin Petipeu [2002-12-18 12:25:37]
                                      Aucun Pape ne peut errer..., de AB [2002-12-18 12:30:00]
                                          Donc..., de Justin Petipeu [2002-12-18 13:17:07]
                                          Soyons précis, de Edouard [2002-12-18 14:29:06]
                                              Re : Soyons précis, de Athanasios D. [2002-12-18 16:44:57]
                                                  Impeccable, de Edouard [2002-12-18 17:04:59]
                                                      condamnation du pape Honorius, de EA (212.43.201.xxx) [2002-12-20 00:33:25]
                                                      Re : Impeccable, de EA (212.43.201.xxx) [2002-12-20 00:35:30]
                                          Pastor aeternus, de BILLIG Marc [2002-12-18 16:42:39]
                                  Des actes, allons-y, de Edouard [2002-12-18 14:11:35]
                                      Peut-être..., de Athanasios D. [2002-12-18 15:37:48]
                                          Campos parachuté, de Edouard [2002-12-18 16:03:53]
                                  Intéressant, de Frédéric Ronga [2002-12-18 17:23:57]
                              Ouh la, ouh la !, de XA [2002-12-18 21:26:29]
                                  ben quoaaaa ?, de Justin Petipeu [2002-12-18 22:19:49]
                              Vous savez Justin, ...., de PGM (216.162.67.xxx) [2002-12-19 00:14:33]
                          Très bien..., de Athanasios D. [2002-12-18 17:21:35]
                              C'est très schématique surtout, de Edouard [2002-12-18 17:37:19]
                                  Sans doute..., de AB [2002-12-18 21:52:20]
                                  Au fait :, de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-12-19 15:19:07]
                      - pdt -, de NB (194.117.217.xxx) [2002-12-18 09:38:35]
                      erreur factuelle, de le gars [2002-12-18 10:10:55]
                          Tout à fait !, de Michel R [2002-12-18 11:04:58]
                              ils ne la gardent pas..., de le gars [2002-12-18 11:46:17]
                                  FAUX, de Edouard [2002-12-18 11:52:31]
                                      Ben... On est bien d'accord !!, de Michel R [2002-12-18 11:58:32]
                                          Prière pour le Pape, de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-12-18 12:19:03]
                                              Tiens !, de Michel R [2002-12-18 12:21:54]
                                                  Pas catholique et Pape ?!!!, de AB [2002-12-18 12:32:36]
                                                      Pff !, de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-12-18 12:36:16]
                                                          ça, c'est ben vrai !..., de AB [2002-12-18 12:39:52]
                                                              Quel respect !, de Edouard [2002-12-18 13:42:10]
                                                          rePff ! Ne galvaudons pas, de EA (212.43.201.xxx) [2002-12-20 00:18:47]
                                      loupé!, de le gars [2002-12-18 20:00:16]
                                          Espèce de sedediocésiste !, de Edouard [2002-12-19 09:01:01]
                                  Un gros mot ? Mais non !, de Michel R [2002-12-18 11:52:48]
                                      Cela dit, je connais une seule personne séd [...], de le gars [2002-12-18 22:42:26]
                                  Faux, de Justin Petipeu [2002-12-18 11:55:35]
                                      Au secours, "le gars" !, de Michel R [2002-12-18 12:03:07]
                                          Ce que je veux dire, de Justin Petipeu [2002-12-18 12:05:27]
                                              Toujours d'accord ! [NT], de Michel R [2002-12-18 12:15:49]
                                      FSPX garde - sedevac gardent pas, de le gars [2002-12-18 22:27:05]
                                          Je n'ai pas remarqué, de Justin Petipeu [2002-12-18 23:07:16]
                                              moi non plus..., de le gars [2002-12-19 20:04:15]
                              Comment comprendre ceci?, de Athanasios D. [2002-12-18 12:39:05]
                                  Ca n'a rien d'ambigü !, de Michel R [2002-12-18 13:09:44]
                                      Le simple fait..., de Athanasios D. [2002-12-18 13:32:10]
                                          C'est pourtant clair!, de PGM (216.162.67.xxx) [2002-12-19 01:01:56]
                      Du pélé de Rome, de Edouard [2002-12-18 13:37:17]
                          Re : Du pélé de Rome, de PGM (216.162.67.xxx) [2002-12-19 02:18:00]
                  Cher PGM..., de Athanasios D. [2002-12-18 15:08:35]
                      Retour sur l'obéissance, de Edouard [2002-12-18 16:17:40]
                      Re : Cher Athanasios..., de PGM (216.162.67.xxx) [2002-12-21 05:31:09]
                  Infaillibilité ?, de de Spychow [2002-12-18 16:31:20]
          Escriva vs Pio, de de Spychow [2002-12-18 12:43:35]
              Si, c'est possible !..., de AB [2002-12-18 12:48:28]
                  - pdt -, de Max Elvins [2002-12-18 12:52:33]
                  Saint Josémaria, de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-12-18 13:01:30]
                      Oups! pardon ..., de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-12-18 13:03:25]
                      Escriva, de Edouard [2002-12-18 13:58:54]
                          C'est joli, de de Spychow [2002-12-18 14:31:40]
                              Escriva et Padre Pio, de Edouard [2002-12-18 15:01:10]
                                  La lettre des 150, de Max Elvins [2002-12-18 15:06:35]
                                      Le texte des 150, de Edouard [2002-12-18 15:14:02]
                                          Franchement..., de Athanasios D. [2002-12-18 15:33:00]
                                              Un peu d'accord, mais, de Edouard [2002-12-18 15:51:08]
                                                  Re : Un peu d'accord, mais [NT], de Anonyme (216.162.67.xxx) [2002-12-19 03:14:29]
                                                      C'est justement ...., de PGM (216.162.67.xxx) [2002-12-19 03:17:14]
                                  Youpi ! + besoin de Pape !, de AB [2002-12-18 15:27:30]
                                      Vous êtes bien léger !, de Edouard [2002-12-18 15:36:19]
                                  Pas exactement,, de de Spychow [2002-12-18 16:16:01]
                                      Re : Pas exactement,, de PGM (216.162.67.xxx) [2002-12-19 03:20:54]
                                          S'abstenir, de de Spychow [2002-12-19 09:42:06]
                                              Re : S'abstenir, de PGM (216.162.67.xxx) [2002-12-19 11:43:56]
                                                  Etonnant., de de Spychow [2002-12-19 16:54:57]
                                                      Re : Etonnant., de PGM (216.162.67.xxx) [2002-12-19 20:28:02]
                                                          J'espère, de de Spychow [2002-12-19 20:45:50]
                                                              Et je vous souhaite ..., de PGM (216.162.67.xxx) [2002-12-21 05:33:03]
                                                                  Re : Et je vous souhaite ..., de de Spychow [2003-01-10 15:07:20]
                      Anti-tradi, de Edouard [2002-12-18 15:05:34]
                          Pas très convainquant..., de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-12-18 15:28:42]
                              Pas exact, de Edouard [2002-12-18 16:00:42]
                                  La parole est à la défense, de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-12-18 16:11:43]
                                      Petit témoignage, de Edouard [2002-12-18 16:37:41]
                                          Rendez-moi mon fils !, de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-12-18 16:46:41]
                          - pdt -, de Xavier Lefevre (193.251.94.xxx) [2002-12-18 15:33:00]
                          Vous n'avez rien d'autre?...... [NT], de Athanasios D. [2002-12-18 15:58:46]
                              Ben non, navré., de Edouard [2002-12-18 16:05:00]
                                  Peut-être, de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-12-18 16:14:44]
                                  Pourquoi un "ex"? [NT], de Athanasios D. [2002-12-18 16:17:57]
                                      Pour savoir, de Edouard [2002-12-18 16:40:52]
                                          Mmm..., de Athanasios D. [2002-12-18 16:49:07]
                                          Un autre exemple, de de Spychow [2002-12-18 16:51:20]
                                              site, de Edouard [2002-12-18 17:18:37]
          "V2 ses oeuvres et ses pompes", de EA (212.43.201.xxx) [2002-12-20 00:39:10]