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JUIN 2001 A JUILLET 2003

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tout ça n'est pas nouveau... Imprimer
Auteur : AB
Sujet : tout ça n'est pas nouveau...
Date : 2002-12-17 18:02:01

Mgr Williamson est étonnant... les canonisations ne seraient pas infaillibles parce qu'elles seraient prononcées par le Pape mais parce qu'un procès de canonisation, long et approfondi, les auraient précédé.

Cela ne revient-il pas à dire que ce n'est pas le Pape qui est infaillible en lui-même mais qu'il l'est par l'assentiment de l'Eglise (en l'occurence les cardinaux et ecclésiastiques membres du Saint Office) qui, par leur travail et leur approbation, permettent au pape de prononcer des sentences infaillibles ?

J'ai déjà lu cela dans les discours des opposants au Concile de Vatican I et il me semble que cette doctrine, qui soumet l'infaillibilité du pape à l'assentiment de l'Eglise (du Concile par exemple, ou de l'avis universel des évêques) a été promue par les gallicans, par exemples, et qu'à ce titre elle est condamnée par ce concile et par l'Eglise...

Mais peut-être vais-je trop vite dans mes interprétations et déductions...

Cependant, à lire la suite, je suis encore plus troublé : le Pape, si je comprends bien, pourrait enseigner l'erreur, conduire les fidèles à la damnation et ne serait infaillible que lorsqu'il parlerait selon la Tradition.

Alors, je me demande si nous avons besoin de Pape dans l'Eglise. Ne suffit-il pas qu'un conseil des évêques se réunissent et décident de ce qui est conforme à la Tradition de ce qui ne l'est pas ? D'ailleurs c'est bien ce que font les 4 évêques de la FSSPX qui jugent ainsi de la conformité des enseignements du pape au magistère de l'Eglise.

Fort bien, mais ces évêques ont-ils plus reçu le Saint Esprit que le Pape à qui il a été promis ?

D'autre part, ce comportement est proche du premier sur les canonisations... et ce n'est pas la Doctrine de l'Eglise. Celle-ci enseigne que le Pape est un "magistère vivant" (Pastor Aeternus) et le Christ a clairement dit en parlant aux Apôtres et à leurs successeurs (les Papes, car les évêques ne sont les successeurs des Apôtres que pour autant qu'ils sont unis au Pape selon le Code de Droit canon) : "qui vous écoute M'écoute, qui vous méprise ME méprise..."

Alors je préfère écouter le Pape que cette nouvelle doctrine même si un ange du Ciel venait me la prêcher...


La discussion

      Mgr Williamson dans ses oeuvres..., de XA [2002-12-17 13:36:03]
          tout ça n'est pas nouveau..., de AB [2002-12-17 18:02:01]
              confusion, de le gars [2002-12-17 19:31:51]
                  Magistère ordinaire universel est infaillib [...], de AB [2002-12-17 20:20:53]
                      le lui avez-vous dit?, de le gars [2002-12-17 20:24:51]
                          OK j'écris, mais adresse ? [NT], de AB [2002-12-17 20:38:14]
                              Re : OK j'écris, mais adresse ? [NT], de PGM (216.162.67.xxx) [2002-12-18 01:25:33]
                      Pastor aeternus, de BILLIG Marc [2002-12-17 21:08:52]
                      on voit mal comment autrement..., de Anne (62.142.81.xxx) [2002-12-18 07:42:46]
                      Il est dangereux de limiter..., de ATHANASE [2002-12-18 08:09:41]
                      exact [NT], de Salve Regina [2002-12-18 08:14:10]
                      Magistère ordinaire du pape, de Frédéric Ronga [2002-12-18 16:53:45]
              Mon cher AB ..., de PGM (216.162.67.xxx) [2002-12-18 04:47:11]
                  Re :Mon cher AB ..., de Justin Petipeu [2002-12-18 08:16:32]
                  Votre missive est..., de ATHANASE [2002-12-18 08:52:41]
                      mieux encore....., de Anne (62.142.81.xxx) [2002-12-18 09:25:47]
                          Preuve de respect ?, de Justin Petipeu [2002-12-18 09:36:44]
                      Merci Athanase, de AB [2002-12-18 09:26:56]
                          Contradiction, de Justin Petipeu [2002-12-18 10:03:28]
                              Citer ou pas au Canon, de AB [2002-12-18 12:09:01]
                                  Et la photo du Pape, de NB (194.117.217.xxx) [2002-12-18 12:22:05]
                                      Et les cathomobiles !..., de AB [2002-12-18 12:27:29]
                                          Bref,, de Justin Petipeu [2002-12-18 12:29:52]
                                  Je ne vous parle pas de ça..., de Justin Petipeu [2002-12-18 12:25:37]
                                      Aucun Pape ne peut errer..., de AB [2002-12-18 12:30:00]
                                          Donc..., de Justin Petipeu [2002-12-18 13:17:07]
                                          Soyons précis, de Edouard [2002-12-18 14:29:06]
                                              Re : Soyons précis, de Athanasios D. [2002-12-18 16:44:57]
                                                  Impeccable, de Edouard [2002-12-18 17:04:59]
                                                      condamnation du pape Honorius, de EA (212.43.201.xxx) [2002-12-20 00:33:25]
                                                      Re : Impeccable, de EA (212.43.201.xxx) [2002-12-20 00:35:30]
                                          Pastor aeternus, de BILLIG Marc [2002-12-18 16:42:39]
                                  Des actes, allons-y, de Edouard [2002-12-18 14:11:35]
                                      Peut-être..., de Athanasios D. [2002-12-18 15:37:48]
                                          Campos parachuté, de Edouard [2002-12-18 16:03:53]
                                  Intéressant, de Frédéric Ronga [2002-12-18 17:23:57]
                              Ouh la, ouh la !, de XA [2002-12-18 21:26:29]
                                  ben quoaaaa ?, de Justin Petipeu [2002-12-18 22:19:49]
                              Vous savez Justin, ...., de PGM (216.162.67.xxx) [2002-12-19 00:14:33]
                          Très bien..., de Athanasios D. [2002-12-18 17:21:35]
                              C'est très schématique surtout, de Edouard [2002-12-18 17:37:19]
                                  Sans doute..., de AB [2002-12-18 21:52:20]
                                  Au fait :, de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-12-19 15:19:07]
                      - pdt -, de NB (194.117.217.xxx) [2002-12-18 09:38:35]
                      erreur factuelle, de le gars [2002-12-18 10:10:55]
                          Tout à fait !, de Michel R [2002-12-18 11:04:58]
                              ils ne la gardent pas..., de le gars [2002-12-18 11:46:17]
                                  FAUX, de Edouard [2002-12-18 11:52:31]
                                      Ben... On est bien d'accord !!, de Michel R [2002-12-18 11:58:32]
                                          Prière pour le Pape, de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-12-18 12:19:03]
                                              Tiens !, de Michel R [2002-12-18 12:21:54]
                                                  Pas catholique et Pape ?!!!, de AB [2002-12-18 12:32:36]
                                                      Pff !, de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-12-18 12:36:16]
                                                          ça, c'est ben vrai !..., de AB [2002-12-18 12:39:52]
                                                              Quel respect !, de Edouard [2002-12-18 13:42:10]
                                                          rePff ! Ne galvaudons pas, de EA (212.43.201.xxx) [2002-12-20 00:18:47]
                                      loupé!, de le gars [2002-12-18 20:00:16]
                                          Espèce de sedediocésiste !, de Edouard [2002-12-19 09:01:01]
                                  Un gros mot ? Mais non !, de Michel R [2002-12-18 11:52:48]
                                      Cela dit, je connais une seule personne séd [...], de le gars [2002-12-18 22:42:26]
                                  Faux, de Justin Petipeu [2002-12-18 11:55:35]
                                      Au secours, "le gars" !, de Michel R [2002-12-18 12:03:07]
                                          Ce que je veux dire, de Justin Petipeu [2002-12-18 12:05:27]
                                              Toujours d'accord ! [NT], de Michel R [2002-12-18 12:15:49]
                                      FSPX garde - sedevac gardent pas, de le gars [2002-12-18 22:27:05]
                                          Je n'ai pas remarqué, de Justin Petipeu [2002-12-18 23:07:16]
                                              moi non plus..., de le gars [2002-12-19 20:04:15]
                              Comment comprendre ceci?, de Athanasios D. [2002-12-18 12:39:05]
                                  Ca n'a rien d'ambigü !, de Michel R [2002-12-18 13:09:44]
                                      Le simple fait..., de Athanasios D. [2002-12-18 13:32:10]
                                          C'est pourtant clair!, de PGM (216.162.67.xxx) [2002-12-19 01:01:56]
                      Du pélé de Rome, de Edouard [2002-12-18 13:37:17]
                          Re : Du pélé de Rome, de PGM (216.162.67.xxx) [2002-12-19 02:18:00]
                  Cher PGM..., de Athanasios D. [2002-12-18 15:08:35]
                      Retour sur l'obéissance, de Edouard [2002-12-18 16:17:40]
                      Re : Cher Athanasios..., de PGM (216.162.67.xxx) [2002-12-21 05:31:09]
                  Infaillibilité ?, de de Spychow [2002-12-18 16:31:20]
          Escriva vs Pio, de de Spychow [2002-12-18 12:43:35]
              Si, c'est possible !..., de AB [2002-12-18 12:48:28]
                  - pdt -, de Max Elvins [2002-12-18 12:52:33]
                  Saint Josémaria, de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-12-18 13:01:30]
                      Oups! pardon ..., de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-12-18 13:03:25]
                      Escriva, de Edouard [2002-12-18 13:58:54]
                          C'est joli, de de Spychow [2002-12-18 14:31:40]
                              Escriva et Padre Pio, de Edouard [2002-12-18 15:01:10]
                                  La lettre des 150, de Max Elvins [2002-12-18 15:06:35]
                                      Le texte des 150, de Edouard [2002-12-18 15:14:02]
                                          Franchement..., de Athanasios D. [2002-12-18 15:33:00]
                                              Un peu d'accord, mais, de Edouard [2002-12-18 15:51:08]
                                                  Re : Un peu d'accord, mais [NT], de Anonyme (216.162.67.xxx) [2002-12-19 03:14:29]
                                                      C'est justement ...., de PGM (216.162.67.xxx) [2002-12-19 03:17:14]
                                  Youpi ! + besoin de Pape !, de AB [2002-12-18 15:27:30]
                                      Vous êtes bien léger !, de Edouard [2002-12-18 15:36:19]
                                  Pas exactement,, de de Spychow [2002-12-18 16:16:01]
                                      Re : Pas exactement,, de PGM (216.162.67.xxx) [2002-12-19 03:20:54]
                                          S'abstenir, de de Spychow [2002-12-19 09:42:06]
                                              Re : S'abstenir, de PGM (216.162.67.xxx) [2002-12-19 11:43:56]
                                                  Etonnant., de de Spychow [2002-12-19 16:54:57]
                                                      Re : Etonnant., de PGM (216.162.67.xxx) [2002-12-19 20:28:02]
                                                          J'espère, de de Spychow [2002-12-19 20:45:50]
                                                              Et je vous souhaite ..., de PGM (216.162.67.xxx) [2002-12-21 05:33:03]
                                                                  Re : Et je vous souhaite ..., de de Spychow [2003-01-10 15:07:20]
                      Anti-tradi, de Edouard [2002-12-18 15:05:34]
                          Pas très convainquant..., de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-12-18 15:28:42]
                              Pas exact, de Edouard [2002-12-18 16:00:42]
                                  La parole est à la défense, de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-12-18 16:11:43]
                                      Petit témoignage, de Edouard [2002-12-18 16:37:41]
                                          Rendez-moi mon fils !, de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-12-18 16:46:41]
                          - pdt -, de Xavier Lefevre (193.251.94.xxx) [2002-12-18 15:33:00]
                          Vous n'avez rien d'autre?...... [NT], de Athanasios D. [2002-12-18 15:58:46]
                              Ben non, navré., de Edouard [2002-12-18 16:05:00]
                                  Peut-être, de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-12-18 16:14:44]
                                  Pourquoi un "ex"? [NT], de Athanasios D. [2002-12-18 16:17:57]
                                      Pour savoir, de Edouard [2002-12-18 16:40:52]
                                          Mmm..., de Athanasios D. [2002-12-18 16:49:07]
                                          Un autre exemple, de de Spychow [2002-12-18 16:51:20]
                                              site, de Edouard [2002-12-18 17:18:37]
          "V2 ses oeuvres et ses pompes", de EA (212.43.201.xxx) [2002-12-20 00:39:10]