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JUIN 2001 A JUILLET 2003

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Un peu en retard .... Imprimer
Auteur : PGM (216.162.67.xxx)
Sujet : Un peu en retard ....
Date : 2002-12-02 06:04:58

Vous avez cité ste-Catherine de Sienne, mon cher Athanasios, et sa prétendue défense de " ...l'adhesion de notre intelligence et la soumission de notre volonte a l'egard du Docteur infaillible". Mais si le Docteur est à ce point infaillible qu'il faille le suivre de toute la soumission de notre volonté, en tout s'en remettre à son jugement, comment ce fait-il que la sainte en question soit justement célèbre pour avoir tancé le pape, alors résident en Avignon, afin qu'il revienne s'installer à Rome ? N 'aurait-elle pas mieux fait de s'en remettre " de toute l'adhésion de son intelligence, de toute la soumission de sa volonté " au jugement du Docteur infaillible, qui mieux que quiconque, devait savoir où il devait résider ?

Savez-vous que l'infaillibilité dépend de critères très précis, aux rang desquels on retrouve la non-contradiction avec les déclarations du magistère des papes précédents ?

Et si vous pensez qu'un pape ne peut errer, lisez donc l'opinion du pape Agathon, lequel a mis au point un serment qui fut prononcé par tous ceux qui montèrent sur le trône de st-Pierre jusqu'au XIV e siècle (désolé pour ceux qui l'ont déjà lu, mais c'est un document capital pour se vacciner contre toute papolâtrie ) :


Je fait le voeux de ne rien changé à la Tradition reçu, et rien à ce que
j'aurai trouvé gardé avant moi par mes prédécesseurs qui ont plus à Dieu,
de n'empiéter sur rien, de n'altérer rien, de ne permettre aucune innovation
à cet égard;

Au contraire : avec une affection chaleureuse comme il sied à un étudiant
fidèle et à un successeur, je sauvegarderai avec révérence le bien qui m'a
été transmis, de toutes mes forces et de tous mes efforts;

De purifier tout ce qui est en contradiction avec l'ordre canonique, si tel
survenait jamais;

De garder les saints canons et les décrets de nos papes comme de divines
ordonnances du Ciel, car je suis conscient de Celui à la place Duquel
j'ai par la Grace Divine été placé, dont fort du soutient
je possède le vicariat, étant sévèrement redevable devant le tribunal
de Dieu de tout ce que je confesserai;

Je jure devant Dieu Tout-Puissant et devant le Sauveur, Jésus-Christ,
que je garderai tout ce qui a été révélé par le Christ et ses successeurs,
et tout ce que les premiers conciles et mes prédecesseurs ont défini et déclaré.

Je garderai sans rien sacrifier la discipline et le rit de l'Église. Je jetterai
hors de l'Église quiconque osera aller à l'encontre de ce serment, que ce soit
un autre ou moi-même.

Si jamais j'agissais en quelque matière que ce soit en sens contraire, ou permettais
jamais qu'on oeuvra à cet effet, Vous ne me montrerez aucune pitié au jour terrible
de la Justice divine.

Conséquemment, sans exclusion, Nous soumettons à la plus sévère excommunication
quiconque - fut-ce Nous ou un autre - oserait entreprendre d'établir des nouveautés
[ ... who would dare to undertake anything new in contradiction ...] en contradiction
avec cette Tradition évangélique constituée, la pureté de la Foi orthodoxe et la
religion chrétienne, ou chercherait par ses efforts à en changer quoi que ce soit,
ou serait d'accord avec ceux qui se lanceraient dans une si blasphématoire aventure.


Cité de Ferrara, C. A. et Woods, T. E. Jr : The great Façade, Vatican II and the regime of
Novelty in the Roman Catholic Church, pp. 161-162


Libre à vous de ne pas vouloir le voir, mais ne serait-ce qu'en matière d'oecuménisme ou de relation avec les religions non-chrétiennes, pour ne mentionner que celles-là, le bien transmis par les prédécesseurs, il est allé quelque part. Ne pensez-vous pas, par exemple, que la récente déclaration de la conférence épiscopale américaine sur la non-nécessité de la conversion des juifs ( une "dangereuse nouveauté en contradiction avec la Tradition évangélique constituée" ) n'aurait pas mérité une petite mise au point de la part de Rome, histoire de s'assurer qu'on aura "altéré rien" ?

In Christo,

PGM




La discussion

      Mise au point de Mgr Tissier de Mallerais, de Justin Petipeu [2002-11-27 18:54:04]
          Re : Mise au point de Mgr Tissier de Mallerais, de BILLIG Marc [2002-11-27 19:31:53]
              Non !, de Justin Petipeu [2002-11-27 21:09:14]
          Oué, cool..., de Athanasios D. [2002-11-27 22:30:11]
              ????, de Justin Petipeu [2002-11-27 22:59:36]
                  Re : ????, de Athanasios D. [2002-11-28 09:04:50]
                      Toujours pas..., de Justin Petipeu [2002-11-28 09:24:41]
                          D'accord avec Athanasios, de AB [2002-11-28 17:47:32]
              Re : Oué, cool..., de Judas Thadaeus [2002-11-27 23:21:16]
              Le Forum CatholiqueNouveau message | Retour &agrav [...], de Frédéric Ronga [2002-11-28 10:46:28]
                  C'est pas le bon titre...Nouveau message | Retour  [...], de Frédéric Ronga [2002-11-28 10:48:58]
                  Oui, mais...Nouveau message | Retour à la l [...], de Athanasios D. [2002-11-28 13:11:51]
                      Non.Nouveau message | Retour à la liste, de Frédéric Ronga [2002-11-28 14:05:14]
                          Aaargh!!!Nouveau message | Retour à la list [...], de Athanasios D. [2002-11-28 14:33:26]
                              Non (enfin, oui...) [pdt], de Frédéric Ronga [2002-11-28 14:47:58]
          "...Je conclus, tant dans ses dogmes, de NB (194.117.217.xxx) [2002-11-28 09:38:16]
              Bof..., de Justin Petipeu [2002-11-28 10:16:14]
                  Pourquoi me parlez vous de Dom Gérard ?, de NB (194.117.217.xxx) [2002-11-28 10:31:50]
                      Confusion, de Justin Petipeu [2002-11-28 10:41:54]
                          Ah d'accord, de NB (194.117.217.xxx) [2002-11-28 11:00:26]
                              Ben oui !, de Justin Petipeu [2002-11-28 11:21:09]
                              Interdit de critiquer, de edouard [2002-11-28 12:06:34]
                              Vous avez raison, de Christian C [2002-11-28 13:49:42]
                                  Version française, svp....-pdt-, de Justin Petipeu [2002-11-28 13:58:26]
                                  C'est gentil Christian mais..., de NB (194.117.217.xxx) [2002-11-28 14:16:02]
                                      Re : C'est gentil Christian mais..., de Orgue (193.251.70.xxx) [2002-11-28 19:18:44]
                                       Tiens, tiens..., de Judas Thadaeus [2002-11-28 19:50:01]
                                          Re : Tiens, tiens..., de Xavier Lefevre [2002-11-29 10:38:11]
                                              Héhé, de Justin Petipeu [2002-11-29 11:19:16]
                                          On ne fait pas boire un âne..., de Nb (194.117.217.xxx) [2002-11-29 12:45:27]
                                              La jolie cage ne..., de Judas Thadaeus [2002-11-30 01:54:00]
              Mais non !, de Frédéric Ronga [2002-11-28 11:03:28]
                  Ne changez pas Frédéric..., de NB (194.117.217.xxx) [2002-11-28 11:09:14]
                      Oui..., de Frédéric Ronga [2002-11-28 11:13:58]
          ce jugement n'appartient qu'à l'Eglise, c'e [...], de Christian C [2002-11-28 13:38:38]
              ?????, de Justin Petipeu [2002-11-28 13:57:18]
                  Re : ?????, de Christian C [2002-11-28 14:38:50]
                      Non !, de Frédéric Ronga [2002-11-28 14:55:01]
                          Trop subtile..., de AB [2002-11-29 10:30:23]
                              C'est comme, de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-11-29 11:08:05]
                              Encore une fois, de Michel R [2002-11-29 11:21:28]
                              Exemples, de edouard [2002-11-29 11:41:41]
                                  Ca ne va pas !, de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-11-29 12:05:24]
                                      Lapsus... mais tout de même !, de edouard [2002-11-29 13:28:24]
                                          Concile Vatican..., de Athanasios D. [2002-11-29 13:53:47]
                                              Pas de discussion, de edouard [2002-11-29 14:18:27]
                                                  "on lui donna raison", de Tintinus (212.71.20.xxx) [2002-11-29 14:25:27]
                                                      Avantage d'être catholique, de edouard [2002-11-29 14:44:20]
                                                          Re : Avantage d'être catholique, de Christian C [2002-11-29 15:01:43]
                                                              Le credo sur l'Eglise, de edouard [2002-11-29 15:15:26]
                                                              Excellent le coup de "Medjugorge" ! [NT], de NB (194.117.217.xxx) [2002-11-29 15:30:21]
                                                          Il me semble que..., de Athanasios D. [2002-11-29 15:42:46]
                                                              Missel St Pie V, de edouard [2002-11-29 16:35:51]
                                                                  Et...?, de Athanasios D. [2002-11-30 00:36:48]
                                                                      Credo protestant, de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-11-30 11:27:38]
                                                                          Re : Credo protestant, de Mary (194.158.98.xxx) [2002-11-30 14:41:41]
                                                                              Re : Credo protestant, de Athanasios D. [2002-11-30 23:27:41]
                                                                                  O.K. [NT], de Mary (194.158.98.xxx) [2002-12-01 14:08:44]
                                                                              oui, exactement le même, de BILLIG Marc [2002-12-01 21:31:14]
                                                                                  Luthériens, de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-12-02 14:17:49]
                                                                      Démonstration, de edouard [2002-12-04 14:37:22]
                                                  En vrac..., de Athanasios D. [2002-11-29 14:52:48]
                                                      Infaillible, pas tout le temps, de edouard [2002-11-29 15:10:00]
                                                          Exact, et, de Michel R [2002-11-29 15:29:37]
                                                      Un peu en retard ...., de PGM (216.162.67.xxx) [2002-12-02 06:04:58]
                                          Pouvoir temporel, de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-11-29 14:30:51]
                                              Limites, de edouard [2002-11-29 14:47:39]
                                                  Merci à Athanasios, de AB [2002-11-29 15:41:24]
                                                      L'obéissance mal comprise !, de Michel R [2002-11-29 16:24:13]
                                                          Excellent !, de edouard [2002-11-29 16:42:34]
                                                              Coran embrassé, de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-11-29 16:53:47]
                                                                  Sans oublier..., de Athanasios D. [2002-11-29 17:02:25]
                                                                      Re : Sans oublier..., de Orgue (193.253.185.xxx) [2002-11-29 17:08:07]
                                                                          Dispensable... [NT], de Athanasios D. [2002-11-29 17:20:20]
                                                                              Effectivement..., de AB [2002-11-29 18:49:50]
                                                                          Respect, de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-11-29 18:20:07]
                                                                      Que respectez vous ?, de edouard [2002-11-29 17:11:04]
                                                                          Embrasser quoi ?, de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-11-29 17:57:55]
                                                                              Le chat et la souris, de edouard [2002-11-29 18:03:28]
                                                                                  Bon, d'accord., de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-11-29 18:14:24]
                                                                                      Merci [NT], de edouard [2002-12-04 14:38:39]
                                                                          Ceux qui me respectent..., de Athanasios D. [2002-11-30 00:14:50]
                                                                              Tiré par les cheveux, de edouard [2002-12-04 14:42:45]
                                                                  Embrassez le, de edouard [2002-11-29 17:05:49]
                                                                  Incroyable, çà !!!, de Michel R [2002-11-29 17:09:21]
                                                              C'est..., de Athanasios D. [2002-11-29 17:46:24]
                                                                  Je ne résiste pas..., de Athanasios D. [2002-11-29 18:44:10]
                                                                      Merci Athanasios, de AB [2002-11-29 19:00:41]
                                                          Re : L'obéissance mal comprise !, de AB [2002-11-29 18:46:55]
                                      Lapus... Vous m'avez compris ! [NT], de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-11-29 14:22:24]
                              Idem..., de Athanasios D. [2002-11-29 12:22:08]
                              Je ne vois pas..., de Frédéric Ronga [2002-11-29 15:26:56]
                                  L'Eglise est sainte, de AB [2002-11-29 15:44:46]
                                      Re : L'Eglise est sainte, de edouard [2002-11-29 16:52:53]
                                          Un pape ne se trompe pas, de AB [2002-11-29 18:41:38]
                                              Repentances de Jean Paul II, de EA (212.43.207.xxx) [2002-12-02 00:24:50]
                                                  Euh..., de Athanasios D. [2002-12-02 16:47:48]
                                                      Le pape est membre de l'Eglise, de EA (212.43.204.xxx) [2002-12-02 22:49:16]
                                                          Re : Le pape est membre de l'Eglise, de Mary (194.158.98.xxx) [2002-12-03 09:35:06]
                                                              Mary... à côté !, de edouard [2002-12-04 14:46:50]
                                              Désolé, mais ...., de PGM (216.162.67.xxx) [2002-12-02 06:33:28]