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JUIN 2001 A JUILLET 2003

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En vrac... Imprimer
Auteur : Athanasios D.
Sujet : En vrac...
Date : 2002-11-29 14:52:48

La question pratique serait plutôt de savoir si la promesse d'indéfectibilité que Notre Seigneur lui a accordée puisse devenir caduque... D'aucuns semblent avoir déjà répondu affirmativement comme en témoigne leurs paroles et leurs actes...

Ci-après, je vous reproduis quelques anciens posts concernant l'obéissance au Souverain Pontife et Saint Paul:

« Il est fou celui qui se dresse ou qui agit contre ce Vicaire qui tient les clés du sang du Christ crucifié. Quand bien même il serait un démon incarné, je ne dois pas lever la tête contre lui, mais toujours m'humilier et demander miséricorde par le sang. Et ne faites pas attention à ce que le démon vous proposera et vous a déjà proposé sous couleur de vertu, c'est-à-dire de vouloir faire justice contre les mauvais pasteurs au sujet de leur défaut. Ne vous fiez pas au démon: n'essayez pas de faire justice de ce qui ne vous regarde pas. Dieu ne veut pas que ni vous, ni personne d'autre s'érige en justicier de ses ministres. Il s'est réservé le jugement, et il l'a réservé à son Vicaire: et si le Vicaire ne faisait pas justice, nous devons humblement attendre la punition et la correction de la part du Souverain Juge, Dieu éternel. » (Epistolaire vol. I, Lettre n. 28) (extrait de la lettre du cardinal hoyos a mgr fellay)

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5.- Mon Fils vous a laissé la douce clef de l’obéissance, lorsque, retournant vers moi avec la palme de la victoire, il est monté au ciel en s’éloignant des hommes. Il a confié cette clef à son Vicaire, au Pape, qu’on peut bien appeler le Christ sur terre auquel vous êtes tous obligés d’obéir jusqu’à la mort. Si quelqu’un se sépare de son obéissance, il est sans aucun doute en état de damnation, à moins qu’il ne change avant de mourir, ainsi que je te l’ai expliqué ailleurs. (Dialogue-Traité de l'obéissance-CLIV)

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c'est interessant, mais insuffisant. il ne faut pas confondre desobeissance et correction fraternelle. l'une divise, l'autre ramene a l'unite celui qui s'amende et se corrige suivant sa bonne volonte.

mais peut-on dicter sa conduite au pape comme l'a fait saint paul ?

le droit canon nous dit que "Les Évêques assistent le Pontife Romain dans l’exercice de sa charge en lui apportant leur collaboration sous diverses formes, entre autres celle du Synode des Évêques. (...)" qui consite en "...) la réunion des Évêques qui, choisis des diverses régions du monde, se rassemblent à des temps fixés afin de favoriser l’étroite union entre le Pontife Romain et les Évêques et d’aider de ses conseils le Pontife Romain pour le maintien et le progrès de la foi et des mœurs, pour conserver et affermir la discipline ecclésiastique, et aussi afin d’étudier les questions concernant l’action de l’Église dans le monde." (can.334 et 342)

saint paul etait deja tres au fait du role qui etait le sien en tant qu'apotre et par consequent eveque (bien qu'isole, je vous l'accorde... mais pas n'importe quel eveque! )

la papolatrie n'a rien en commun avec la soumission et l'obeissance "parfaite au chef de l'eglise" qu'il faut compter parmi les signes d'une "vertu heroique" edicte dans ces termes dans le traite de la canonisation des saints de benoit XIV. elle est, comme son etymologie l'indique, un culte d'adoration voue au pape qui est contraire a la foi puisque cela est reserve exclusivement a Dieu un et trine (ainsi qu'a la croix si je ne m'abuse).

j'ai cite precedemment sainte catherine de sienne, je pourrais produire aisement quantite d'autres temoignages de grandes saints et docteurs qui nous invitent, pour le bien de notre ame, a l'adhesion de notre intelligence et la soumission de notre volonte a l'egard du Docteur infaillible.

je n'en ferai qu'une seule, si vous le permettez. elle est de quelqu'un que beaucoup de liseurs de ce forum doivent venerer a juste titre:
"si je disais autre chose que le pape, moi patriarche, laissez-moi et suivez le pape."
(saint pie X)









La discussion

      Mise au point de Mgr Tissier de Mallerais, de Justin Petipeu [2002-11-27 18:54:04]
          Re : Mise au point de Mgr Tissier de Mallerais, de BILLIG Marc [2002-11-27 19:31:53]
              Non !, de Justin Petipeu [2002-11-27 21:09:14]
          Oué, cool..., de Athanasios D. [2002-11-27 22:30:11]
              ????, de Justin Petipeu [2002-11-27 22:59:36]
                  Re : ????, de Athanasios D. [2002-11-28 09:04:50]
                      Toujours pas..., de Justin Petipeu [2002-11-28 09:24:41]
                          D'accord avec Athanasios, de AB [2002-11-28 17:47:32]
              Re : Oué, cool..., de Judas Thadaeus [2002-11-27 23:21:16]
              Le Forum CatholiqueNouveau message | Retour &agrav [...], de Frédéric Ronga [2002-11-28 10:46:28]
                  C'est pas le bon titre...Nouveau message | Retour  [...], de Frédéric Ronga [2002-11-28 10:48:58]
                  Oui, mais...Nouveau message | Retour à la l [...], de Athanasios D. [2002-11-28 13:11:51]
                      Non.Nouveau message | Retour à la liste, de Frédéric Ronga [2002-11-28 14:05:14]
                          Aaargh!!!Nouveau message | Retour à la list [...], de Athanasios D. [2002-11-28 14:33:26]
                              Non (enfin, oui...) [pdt], de Frédéric Ronga [2002-11-28 14:47:58]
          "...Je conclus, tant dans ses dogmes, de NB (194.117.217.xxx) [2002-11-28 09:38:16]
              Bof..., de Justin Petipeu [2002-11-28 10:16:14]
                  Pourquoi me parlez vous de Dom Gérard ?, de NB (194.117.217.xxx) [2002-11-28 10:31:50]
                      Confusion, de Justin Petipeu [2002-11-28 10:41:54]
                          Ah d'accord, de NB (194.117.217.xxx) [2002-11-28 11:00:26]
                              Ben oui !, de Justin Petipeu [2002-11-28 11:21:09]
                              Interdit de critiquer, de edouard [2002-11-28 12:06:34]
                              Vous avez raison, de Christian C [2002-11-28 13:49:42]
                                  Version française, svp....-pdt-, de Justin Petipeu [2002-11-28 13:58:26]
                                  C'est gentil Christian mais..., de NB (194.117.217.xxx) [2002-11-28 14:16:02]
                                      Re : C'est gentil Christian mais..., de Orgue (193.251.70.xxx) [2002-11-28 19:18:44]
                                       Tiens, tiens..., de Judas Thadaeus [2002-11-28 19:50:01]
                                          Re : Tiens, tiens..., de Xavier Lefevre [2002-11-29 10:38:11]
                                              Héhé, de Justin Petipeu [2002-11-29 11:19:16]
                                          On ne fait pas boire un âne..., de Nb (194.117.217.xxx) [2002-11-29 12:45:27]
                                              La jolie cage ne..., de Judas Thadaeus [2002-11-30 01:54:00]
              Mais non !, de Frédéric Ronga [2002-11-28 11:03:28]
                  Ne changez pas Frédéric..., de NB (194.117.217.xxx) [2002-11-28 11:09:14]
                      Oui..., de Frédéric Ronga [2002-11-28 11:13:58]
          ce jugement n'appartient qu'à l'Eglise, c'e [...], de Christian C [2002-11-28 13:38:38]
              ?????, de Justin Petipeu [2002-11-28 13:57:18]
                  Re : ?????, de Christian C [2002-11-28 14:38:50]
                      Non !, de Frédéric Ronga [2002-11-28 14:55:01]
                          Trop subtile..., de AB [2002-11-29 10:30:23]
                              C'est comme, de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-11-29 11:08:05]
                              Encore une fois, de Michel R [2002-11-29 11:21:28]
                              Exemples, de edouard [2002-11-29 11:41:41]
                                  Ca ne va pas !, de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-11-29 12:05:24]
                                      Lapsus... mais tout de même !, de edouard [2002-11-29 13:28:24]
                                          Concile Vatican..., de Athanasios D. [2002-11-29 13:53:47]
                                              Pas de discussion, de edouard [2002-11-29 14:18:27]
                                                  "on lui donna raison", de Tintinus (212.71.20.xxx) [2002-11-29 14:25:27]
                                                      Avantage d'être catholique, de edouard [2002-11-29 14:44:20]
                                                          Re : Avantage d'être catholique, de Christian C [2002-11-29 15:01:43]
                                                              Le credo sur l'Eglise, de edouard [2002-11-29 15:15:26]
                                                              Excellent le coup de "Medjugorge" ! [NT], de NB (194.117.217.xxx) [2002-11-29 15:30:21]
                                                          Il me semble que..., de Athanasios D. [2002-11-29 15:42:46]
                                                              Missel St Pie V, de edouard [2002-11-29 16:35:51]
                                                                  Et...?, de Athanasios D. [2002-11-30 00:36:48]
                                                                      Credo protestant, de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-11-30 11:27:38]
                                                                          Re : Credo protestant, de Mary (194.158.98.xxx) [2002-11-30 14:41:41]
                                                                              Re : Credo protestant, de Athanasios D. [2002-11-30 23:27:41]
                                                                                  O.K. [NT], de Mary (194.158.98.xxx) [2002-12-01 14:08:44]
                                                                              oui, exactement le même, de BILLIG Marc [2002-12-01 21:31:14]
                                                                                  Luthériens, de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-12-02 14:17:49]
                                                                      Démonstration, de edouard [2002-12-04 14:37:22]
                                                  En vrac..., de Athanasios D. [2002-11-29 14:52:48]
                                                      Infaillible, pas tout le temps, de edouard [2002-11-29 15:10:00]
                                                          Exact, et, de Michel R [2002-11-29 15:29:37]
                                                      Un peu en retard ...., de PGM (216.162.67.xxx) [2002-12-02 06:04:58]
                                          Pouvoir temporel, de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-11-29 14:30:51]
                                              Limites, de edouard [2002-11-29 14:47:39]
                                                  Merci à Athanasios, de AB [2002-11-29 15:41:24]
                                                      L'obéissance mal comprise !, de Michel R [2002-11-29 16:24:13]
                                                          Excellent !, de edouard [2002-11-29 16:42:34]
                                                              Coran embrassé, de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-11-29 16:53:47]
                                                                  Sans oublier..., de Athanasios D. [2002-11-29 17:02:25]
                                                                      Re : Sans oublier..., de Orgue (193.253.185.xxx) [2002-11-29 17:08:07]
                                                                          Dispensable... [NT], de Athanasios D. [2002-11-29 17:20:20]
                                                                              Effectivement..., de AB [2002-11-29 18:49:50]
                                                                          Respect, de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-11-29 18:20:07]
                                                                      Que respectez vous ?, de edouard [2002-11-29 17:11:04]
                                                                          Embrasser quoi ?, de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-11-29 17:57:55]
                                                                              Le chat et la souris, de edouard [2002-11-29 18:03:28]
                                                                                  Bon, d'accord., de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-11-29 18:14:24]
                                                                                      Merci [NT], de edouard [2002-12-04 14:38:39]
                                                                          Ceux qui me respectent..., de Athanasios D. [2002-11-30 00:14:50]
                                                                              Tiré par les cheveux, de edouard [2002-12-04 14:42:45]
                                                                  Embrassez le, de edouard [2002-11-29 17:05:49]
                                                                  Incroyable, çà !!!, de Michel R [2002-11-29 17:09:21]
                                                              C'est..., de Athanasios D. [2002-11-29 17:46:24]
                                                                  Je ne résiste pas..., de Athanasios D. [2002-11-29 18:44:10]
                                                                      Merci Athanasios, de AB [2002-11-29 19:00:41]
                                                          Re : L'obéissance mal comprise !, de AB [2002-11-29 18:46:55]
                                      Lapus... Vous m'avez compris ! [NT], de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-11-29 14:22:24]
                              Idem..., de Athanasios D. [2002-11-29 12:22:08]
                              Je ne vois pas..., de Frédéric Ronga [2002-11-29 15:26:56]
                                  L'Eglise est sainte, de AB [2002-11-29 15:44:46]
                                      Re : L'Eglise est sainte, de edouard [2002-11-29 16:52:53]
                                          Un pape ne se trompe pas, de AB [2002-11-29 18:41:38]
                                              Repentances de Jean Paul II, de EA (212.43.207.xxx) [2002-12-02 00:24:50]
                                                  Euh..., de Athanasios D. [2002-12-02 16:47:48]
                                                      Le pape est membre de l'Eglise, de EA (212.43.204.xxx) [2002-12-02 22:49:16]
                                                          Re : Le pape est membre de l'Eglise, de Mary (194.158.98.xxx) [2002-12-03 09:35:06]
                                                              Mary... à côté !, de edouard [2002-12-04 14:46:50]
                                              Désolé, mais ...., de PGM (216.162.67.xxx) [2002-12-02 06:33:28]