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JUIN 2001 A JUILLET 2003

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Re : Question d'obéissance Imprimer
Auteur : Athanasios D.
Sujet : Re : Question d'obéissance
Date : 2002-09-11 00:21:58

autant pour moi, je n'avais pas compris que vous parliez de la page web lorsque vous disiez "livre".
pouvez-vous m'indiquer votre intervention dans ce forum concernant ce "livre", que je puisse prendre connaissance de vos opinions a son sujet.

sans vouloir vous cataloguer, j'aimerais savoir ou vous vous situez parce que j'estime avoir repondu selon mes convictions a vos points de vue, et ce en toute honnetete.
il me semble que vous pronez une certaine forme de libre-examen qui n'a pas sa place dans l'eglise, du moins pas sous cet aspect. l'eglise donne la mesure en nous enseignant ce qu'il faut croire absolument en matiere de foi et de moeurs. nous avons ete engage a lui vouer une obeissance filiale du fait que le christ lui a promis que le depot de la foi resterait a jamais preserve de toute contagion de l'erreur. il l'a promis a elle, non a moi, a moins qu'il n'aie fait exception pour vous?
je ne suis pas un beni-oui-oui qui ne se sert pas de son cerveau, cependant je ne cherche pas a me substituer au pasteur et accepte humblement la place qui m'a ete confiee en etant subordonne a celui-ci par le christ.

je pense que votre reference a padre pio est inopportune parce que rien ne m'a l'air moins sur que ce que vous affirmez a son sujet. j'espere que prochainement vous ne me parlerez pas de la salette pour etayer votre these sinon vous me verrez force de citer a mon tour sainte catherine de sienne :
« Il est fou celui qui se dresse ou qui agit contre ce Vicaire qui tient les clés du sang du Christ crucifié. Quand bien même il serait un démon incarné, je ne dois pas lever la tête contre lui, mais toujours m'humilier et demander miséricorde par le sang. Et ne faites pas attention à ce que le démon vous proposera et vous a déjà proposé sous couleur de vertu, c'est-à-dire de vouloir faire justice contre les mauvais pasteurs au sujet de leur défaut. Ne vous fiez pas au démon: n'essayez pas de faire justice de ce qui ne vous regarde pas. Dieu ne veut pas que ni vous, ni personne d'autre s'érige en justicier de ses ministres. Il s'est réservé le jugement, et il l'a réservé à son Vicaire: et si le Vicaire ne faisait pas justice, nous devons humblement attendre la punition et la correction de la part du Souverain Juge, Dieu éternel. » (Epistolaire vol. I, Lettre n. 28) (extrait de la lettre du cardinal hoyos a mgr fellay)

je vous invite egalement a une lecture assidue du "dialogue" de la meme sainte ou vous pourrez trouver un chapitre entier consacre a l'obeissance, dicte par Dieu le Pere en personne (qui dit mieux? ). vous y trouverez davantage de reponses a vos precedents messages que ce que j'aurais pu produire moi-meme. vous constaterez egalement que la citation ci-dessus n'est pas isolee mais qu'elle y trouve son echo tout le long. vous trouverez l'ouvrage sur le site de jm.com, je pense me souvenir que vous le connaissez.

j'aimerais continuer cette discussion mais je vais abreger ici mon intervention en raison de l'heure tardive, comme vous pouvez en juger vous-meme.

bien cordialement,

athanasios


La discussion

      Si vous refusez encore d’écouter  [...], de Martin Lambert [2002-09-10 00:15:09]
          oh !! Merci !, de md (217.128.52.xxx) [2002-09-10 07:01:30]
          Bof,, de Justin Petipeu [2002-09-10 08:40:59]
              Re : Bof,, de Martin Lambert [2002-09-10 10:03:22]
                  Expliquez-moi., de mgl [2002-09-10 11:24:26]
              Mgr Tissier aurait-il des émules ?, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-10 13:00:06]
                  Question d'obéissance, de Justin Petipeu [2002-09-10 13:44:29]
                      Re : Question d'obéissance, de Athanasios D. [2002-09-10 14:21:41]
                          Juste une petite correction, de Frédéric Ronga [2002-09-10 14:40:36]
                              Re : Juste une petite correction, de Athanasios D. [2002-09-10 14:49:58]
                              Combien de papes, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-10 15:55:05]
                          Re : Question d'obéissance, de Christian C [2002-09-10 15:56:06]
                              ?, de Justin Petipeu [2002-09-10 16:04:58]
                                  Re : ?, de Athanasios D. [2002-09-10 16:26:40]
                                      Oui, effectivement, de Justin Petipeu [2002-09-10 16:30:35]
                              Re : Question d'obéissance, de Athanasios D. [2002-09-10 16:25:05]
                                  Obéissance ovine [NT], de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-09-10 16:49:15]
                                  Re : Question d'obéissance, de Christian C [2002-09-10 20:52:59]
                                      Re : Question d'obéissance, de Athanasios D. [2002-09-11 00:21:58]
                                          Précision, de Justin Petipeu [2002-09-11 10:01:43]
                                              Re : Précision, de Athanasios D. [2002-09-11 11:49:57]
                                                  Eh! Bien ... Il ne reste plus ..., de PGM (216.162.67.xxx) [2002-09-11 17:56:23]
                                                      Re : Eh! Bien ... Il ne reste plus ..., de Athanasios D. [2002-09-11 21:12:31]
                                                          Résistons à la tentation de dé [...], de Martin Lambert [2002-09-12 12:59:55]
                                                              Merci Martin [NT], de Athanasios D. [2002-09-12 13:10:05]
                                                              Non, de Justin Petipeu [2002-09-12 13:49:10]
                                                                  Re : Non, de Athanasios D. [2002-09-12 15:24:20]
                                                          Mon cher Athanasios ..., de PGM (216.162.67.xxx) [2002-09-13 08:25:36]
                                                              Splendide !, de Michel ROLLAND [2002-09-13 09:01:04]
                                                                  Au plaisir. Bien que ce soit ..., de PGM (216.162.67.xxx) [2002-09-13 22:46:22]
                                                              Tradition?, de Athanasios D. [2002-09-13 10:16:55]
                                                                  oups!, de Athanasios D. [2002-09-13 11:01:24]
                                                                      lapsus très révélateur... [NT [...], de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-09-13 16:23:26]
                                                              crise de l'Eglise ou crise de la Foi????, de Martin Lambert [2002-09-13 12:30:22]
                                                                  Re : crise de l'Eglise ou crise de la Foi????, de PGM (216.162.67.xxx) [2002-09-13 23:02:06]
                      Re : Question d'obéissance, de dominique [2002-09-10 16:50:34]
          C'est bien, de Frédéric Ronga [2002-09-10 10:10:39]
          Le jeu de l'Evangile, c'est fatiguant, de Anonyme (193.52.221.xxx) [2002-09-10 13:15:58]
              Ecoute Israel!, de Martin Lambert [2002-09-10 17:59:59]
                  ah Magie ! Non !, de md (217.128.52.xxx) [2002-09-10 18:28:09]
                      Oui, mais..., de Justin Petipeu [2002-09-10 18:59:18]
                          vous en manquez pas une !, de md (217.128.52.xxx) [2002-09-10 19:40:30]
                              Que voulez-vous !, de Justin Petipeu [2002-09-10 23:18:36]
                          pastorale ou doctrinale, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-11 10:01:17]
                          Pouvez-vous préciser votre pensée?, de Martin Lambert [2002-09-11 11:10:14]
                              Merci, de md (66.119.33.xxx) [2002-09-11 12:15:56]
                                  Re : Merci, de Martin Lambert [2002-09-11 12:30:48]
                                  Oh, joli !, de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-09-11 17:53:50]
                      Re : ah Magie ! Non !, de Martin Lambert [2002-09-10 19:25:49]
          Aie !, de Pierre (217.128.52.xxx) [2002-09-10 23:01:19]