Les archives du Forum Catholique
Forum | Documents | Liens | Q.F.P. | Oremus

Les archives du Forum Catholique

JUILLET 2003 A MARS 2011

Retour à la liste des messages | Rechercher

Afficher le fil complet

Eh oui! La Tradition ne se dément pas! Imprimer
Auteur : Gentiloup
Sujet : Eh oui! La Tradition ne se dément pas!
Date : 2011-02-27 13:25:15

Pour résumer les étapes de notre discussion: la Tradition ne se dément jamais sur 1900 ans... Jusqu'à Vatican II...

A l'origine de la Tradition apostolique (premier siècle) saint Jean l'Evangéliste:

“Si quelqu'un vient à vous et n'apporte pas cette doctrine, ne le recevez pas dans votre maison et ne le saluez même pas” (Jean. II, 10).



Ensuite Saint-Jean-Chrysostome (4è siècle):

Mais, puisqu’il y en a qui pensent que la synagogue est un lieu saint, il est nécessaire de dire quelques mots pour les désabuser. Pourquoi, en effet, vénérez-vous ce lieu qui doit être méprisé, exécré, et dont il faut s’éloigner ? La loi, disent-ils, y est déposée, ainsi que les livres prophétiques. Et qu’est-ce que cela fait ? Quoi donc ! Suffit-il que les Livres saints soient quelque part, pour que le lieu soit saint aussi ? Nullement. Pour moi, j’en déteste d’autant plus la synagogue ; elle a les prophètes, et elle ne croit pas aux prophètes, elle connaît les Écritures, et elle n’en accepte pas le témoignage : n’est-ce pas pousser l’injure jusqu’à la dernière limite ? Dites-moi, si vous voyiez un homme vénérable, célèbre, illustre, conduit dans un cabaret ou dans un repaire de brigands, et que là, il fût injurié, frappé et eût à souffrir les derniers outrages, est-ce que vous admireriez l’auberge ou la taverne, par la raison que ce grand homme, cet homme distingué y est entré et y a été bafoué et insulté ? Je ne le pense pas ; ce serait principalement pour cela que vous le haïriez et que vous l’auriez en aversion. Raisonnez de même pour la synagogue. Les Juifs y ont apporté avec eux les prophètes et Moïse, mais ce n’est pas pour les honorer, c’est au contraire pour les injurier et les déshonorer. Ils disent que ces saints personnages n’ont pas connu Jésus-Christ, et qu’ils n’ont pas parlé de son avènement, peuvent-ils leur faire une plus grande injure ? Ils ont l’audace de vouloir faire de ces grands hommes les complices de leur impiété ! Il faut donc les haïr, et eux et leur synagogue, pour la raison surtout qu’ils ont outragé les saints prophètes.




Ensuite Steve a cité L'épée de Saint-louis" (13è siècle)

Lors vint li abbés au chevalier, et li dist que il avoit fait grant folie. Et li chevaliers dist que encore avoit il fait greingnour folie d'assembler tel desputaison; car avant que la desputaison fust menée à fin, avoit il céans grant foison de bons crestiens, qui s'en fussent parti tuit mescréant, par ce que il n'eussent mie bien entendu les Juis. «Aussi vous di-je, fist li roys, que nulz, se il n'est très-bons clers, ne doit desputer à eus; mais li hom lays, quant il ot mesdire de la loy crestienne, ne doit pas desfendre la loy crestienne, ne mais de l'espée, de quoy il doit donner parmi le ventre dedens, tant comme elle y puet entrer.» (Joinville)



Enfin Vianney a cité Pie XI (Mortalium animos) en 1928:

Personne sans doute n’ignore que saint Jean lui-même, l’Apôtre de la charité, que l’on a vu dans son Evangile, dévoiler les secrets du Coeur Sacré de Jésus et qui ne cessait d’inculquer dans l'esprit de ses fidèles le précepte nouveau : “Aimez-vous les uns les autres”, interdisait de façon absolue tout rapport avec ceux qui ne professaient pas la doctrine du Christ, entière et pure : “Si quelqu'un vient à vous et n'apporte pas cette doctrine, ne le recevez pas dans votre maison et ne le saluez même pas” (Joan. II, 10).



Jamais il n'a été question jusqu'à Vatican II de dialogue inter-religieux, de Babel des religions, de prières en commun (séparées ou non) avec des infidèles, ou autre Assises multi-cultuelles qui mettent la Vérité révélée par le Christ à égalité avec les errances religieuses.

Il s'agit bien là d'une rupture d'avec ce qui s'est toujours fait, a été toujours enseigné et a été toujours cru.


La discussion

 L'abbé Aulagnier, seul parmi les siens, dénonce  [...], de Scribe [2011-02-25 20:11:07]
      Si je puis me permettre..., de XA [2011-02-25 20:21:29]
          Si je puis me permettre aussi..., de Ennemond [2011-02-25 20:34:09]
              Well..., de Etienne [2011-02-25 21:52:27]
              ironie et présomption: "seul parmi les siens [...], de Beauceron [2011-02-26 09:01:11]
                  Bon !, de Miserere [2011-02-26 10:31:18]
                      Eh bien !, de Lux [2011-02-26 14:36:11]
                          Pour pas grand chose !, de Miserere [2011-02-26 14:49:22]
                              Il me semble que..., de Lux [2011-02-26 15:14:14]
                              Une question classique, mais une question tout de  [...], de XA [2011-02-26 15:48:31]
                                  Si vous le désirez !, de Miserere [2011-02-26 16:38:49]
                                  Réponse indirecte !, de sylvquin [2011-02-26 16:47:00]
                  Si la FSSP et cie assumait ses positions, de Arvernis [2011-02-26 11:06:01]
                      Pourquoi répondre..., de Athanasios D. [2011-02-26 12:10:58]
                          NSJC n'a pas répondu à l'insulte, de Arvernis [2011-02-26 14:20:54]
                              Vous avez déjà ouvert un Evangile ?, de Athanasios D. [2011-02-26 21:35:57]
                                  Plus que vous visiblement, de Arvernis [2011-02-26 22:02:06]
                                      Vous devez confondre..., de Athanasios D. [2011-02-26 22:20:38]
                      Mon pauvre Monsieur, de XA [2011-02-26 15:37:43]
                          Le cri du coeur ?, de Ennemond [2011-02-26 15:50:23]
                              Oui..., de XA [2011-02-26 15:51:47]
                                  oui et ?, de Scribe [2011-02-26 16:38:25]
                                      Pourquoi, cher Scribe....., de Beauceron [2011-02-26 17:10:52]
                                          Je viens de déposer mes chiens au chenil, de Scribe [2011-02-26 17:58:12]
                                      Perdu, pour le coup !, de Patapouf [2011-02-26 17:25:24]
                                          Cher Patapouf, de Scribe [2011-02-26 17:57:05]
                                              Vous sous-entendez dans ce message, de XA [2011-02-26 21:00:46]
                                      Que dire ?, de XA [2011-02-26 18:13:03]
                                          Merci, de Scribe [2011-02-26 18:54:47]
                                              Trop facile., de XA [2011-02-26 20:33:34]
                                                  Je suis simple, de Scribe [2011-02-26 20:44:15]
                          Vous ne répondez pas, de Arvernis [2011-02-26 22:15:14]
                      Avernis, vous avez, indirectement, un début de r [...], de Meneau [2011-02-26 18:15:46]
                          Et encore, de Meneau [2011-02-26 18:17:09]
                              Précision, de Meneau [2011-02-26 18:21:00]
                                  Entièrement d'accord, de Arvernis [2011-02-26 22:21:09]
          Mais pourquoi, de Vassilissa [2011-02-25 20:39:28]
          Au jour d'aujourd'hui, de Scribe [2011-02-25 21:24:36]
              Scandaleux !, de Beauceron [2011-02-25 21:41:42]
                  J'attends vos contre-exemples, de Scribe [2011-02-25 21:43:51]
                  Ecoutez..., de Le souricier [2011-02-25 22:01:52]
                      L'Apothéose de l'Antichrist, de postit [2011-02-25 22:58:53]
                      Quant à diplomatie...Mgr Fellay aussi.., de Beauceron [2011-02-26 08:50:59]
                          D'une part..., de Le souricier [2011-02-26 11:07:01]
                              Quand le diplomate s'appelle Mgr Fellay..., de Beauceron [2011-02-26 11:20:18]
                                  Mais pourquoi..., de Le souricier [2011-02-26 12:24:23]
                  Oui, ... Mais.... Dommage..... ! Donc...., de Anne Charlotte Lundi [2011-02-26 09:34:19]
              Exhortation à vous Scribe, postit, et pour nous t [...], de Véronique (Lala) [2011-02-25 23:29:54]
                  merci chère Véronique (Lala), de Paxtecum [2011-02-26 00:01:15]
                      Juste une remarque, de Meneau [2011-02-26 09:51:36]
                          nous sommes d'accord, de Paxtecum [2011-02-26 13:08:56]
                  Etes-vous bien sûre..., de Vianney [2011-02-26 00:03:34]
                      Saint-Jean Chrisostome, de Gentiloup [2011-02-26 00:18:45]
                      C'est bon, de Eti Lène [2011-02-26 08:08:20]
                          Désolé, de Eti Lène [2011-02-26 08:09:06]
                      Cher Vianney. Des islamistes nous invitent à la f [...], de Véronique (Lala) [2011-02-26 12:19:54]
                          Trois "Je vous salue Marie"., de Véronique (Lala) [2011-02-26 12:44:40]
                          Chère Véronique, de Vianney [2011-02-26 14:21:41]
                  Jésus et les marchands du Temple , de Luc Perrin [2011-02-26 00:24:40]
                      La vidéo de l'époque, de postit [2011-02-26 00:29:26]
                      Cher Luc Perrin., de Véronique (Lala) [2011-02-26 10:51:48]
                          20 siècles plus tard, de Ennemond [2011-02-26 12:50:33]
                              Cher Ennemond., de Véronique (Lala) [2011-02-26 17:06:28]
                          Vous y allez un peu fort, de Lux [2011-02-26 13:08:41]
                              Lux., de Véronique (Lala) [2011-02-26 17:25:14]
                                  C'est bizarre, de castelrey [2011-02-27 04:17:55]
              Sans compromis ?, de Athanasios D. [2011-02-26 10:30:08]
                  et alors ?, de Scribe [2011-02-26 14:10:21]
                      Ce qui me défrise..., de Athanasios D. [2011-02-26 21:57:27]
                          Dites donc..., de Le souricier [2011-02-26 22:04:58]
                              NON !, de Athanasios D. [2011-02-26 22:14:03]
                                  Alors là, je dis..., de Le souricier [2011-02-27 14:29:33]
                                      Relisez plus attentivement...., de Athanasios D. [2011-02-27 18:27:48]
                                          A vous de démontrer le contraire, de Scribe [2011-02-27 19:06:07]
                                              C'est quoi son pseudo, déjà ?, de Noël [2011-02-27 19:11:24]
                                          Je prends acte..., de Le souricier [2011-02-27 19:27:08]
                                              Snif !, de Athanasios D. [2011-02-28 11:35:01]
                                                  Et bien..., de Le souricier [2011-02-28 12:14:46]
                                                      Noyer le poisson !?, de Athanasios D. [2011-02-28 14:06:28]
                                                          Un point secondaire??? !!!!, de Le souricier [2011-02-28 18:11:47]
                                                              Je m'en suis expliqué..., de Athanasios D. [2011-02-28 19:24:32]
                                                      Pas sûr, de Meneau [2011-02-28 17:48:25]
                                  Lesquelles ?, de Scribe [2011-02-27 16:37:05]
                          Allez vous confesser à Mgr Barbarin, de Arvernis [2011-02-27 08:16:50]
                          Hem !, de Scribe [2011-02-27 16:56:16]
                              Vraiment ?, de Athanasios D. [2011-02-27 19:14:40]
                                  Docteur, je suis gravement atteint, mais je refuse [...], de Scribe [2011-02-27 20:07:18]
                                      Je vais être franc avec vous..., de Athanasios D. [2011-02-28 11:18:48]
                                          Soyez encore plus franc, de Ennemond [2011-02-28 11:32:23]
                                              Pourquoi pas..., de Athanasios D. [2011-02-28 14:20:10]
                                          Merci pour cette franchise, Ath, de Vianney [2011-02-28 12:00:18]
                                              Bien évidemment..., de Athanasios D. [2011-02-28 14:32:08]
                                                  Figurez-vous..., de Vianney [2011-02-28 15:21:26]
                                          Qui a dit (une grande sainte) "Il n'appartien [...], de Glycéra [2011-02-28 16:58:33]
          Dommage......, de Armor [2011-02-26 12:03:43]
              Mon précédentmessage etait pour le Premier messa [...], de Armor [2011-02-26 12:13:16]
          Si je puis me permettre, XA, de Meneau [2011-02-26 18:23:48]
              Je ne veux pas radoter., de XA [2011-02-26 18:35:18]
      Le lien , de AVV-VVK [2011-02-25 20:26:08]
      Le bon lien, de Pellicanus [2011-02-25 20:49:39]
      L'abbé Aulagnier serait-il aussi fidèle du FC ?, de Pellicanus [2011-02-25 21:16:01]
      C'est un DEVOIR pour les Tradis de dénoncer Assis [...], de Pellicanus [2011-02-25 21:53:07]
          Qui êtes vous ?, de Vincent F [2011-02-26 00:52:11]
              Aucune autorité, de Pellicanus [2011-02-26 07:28:41]
          Un DEVOIR ?, de XA [2011-02-26 11:44:25]
              Ne me faites pas dire , de Pellicanus [2011-02-26 12:28:43]
              Mais, cher XA, vous n'êtes pas en cause, de Noël [2011-02-26 12:32:00]
                  Mais si !, de XA [2011-02-26 13:24:20]
                      C'est une injure à l'Eglise, de Arvernis [2011-02-26 14:27:25]
                          Je plussoie, de Scribe [2011-02-26 14:32:44]
                              Non, justement, de Lux [2011-02-26 14:42:05]
                                  Retournons donc l'exemple, de Scribe [2011-02-26 14:46:30]
                                      Oui, de Lux [2011-02-26 15:12:55]
                                      Mauvaise comparaison, de Paxtecum [2011-02-26 15:16:46]
                                          Mais..., de Vianney [2011-02-26 15:45:49]
                                          Le pape n'est pas systématiquement infaillible, de Arvernis [2011-02-27 10:05:41]
                              Allez, Scribe : renversons votre exemple, de XA [2011-02-26 15:43:05]
                                  OUI, de Scribe [2011-02-26 16:16:38]
                                  L'exemple est bon, de Arvernis [2011-02-26 22:27:49]
              Depuis quelques temps, de Anton [2011-02-26 12:41:19]
          Donc, de Yves Daoudal [2011-02-26 13:20:46]
      Ce n’est pas la première fois, de Vianney [2011-02-25 22:36:52]
          Sans commentaire., de Steve [2011-02-25 23:44:17]
              Toujours aussi plaisant à lire, de Gentiloup [2011-02-26 00:08:50]
                  Pensez-vous que, de Steve [2011-02-26 08:35:39]
                      Ce qu’on pourrait au moins en retenir, de Vianney [2011-02-26 09:23:23]
                          Le "débat" entre les religions, de Steve [2011-02-26 09:42:57]
                              Steve, péservez le latin!, de blamont [2011-02-26 10:02:39]
                                  Si vous voulez des chiffres romains,, de Steve [2011-02-26 13:45:56]
                              Ensemble pour “débattre” ou ensemble pour pri [...], de Vianney [2011-02-26 10:41:28]
                                  "Parlement des Religions", de blamont [2011-02-26 11:14:43]
                                      Vous posez la bonne question, de Vianney [2011-02-26 12:16:51]
                                          Qui a dit ..., de Armor [2011-02-26 12:31:26]
                                          Nombreux sont les chemins par lesquels Dieu cherch [...], de Gentiloup [2011-02-26 19:16:13]
                                  Excusez svp mon retard à vous répondre., de Steve [2011-02-27 08:19:17]
                                      Non, aucun procès d’intention, de Vianney [2011-02-28 12:18:33]
                                          Quant au risque de syncrétisme., de Steve [2011-02-28 23:51:52]
                              Le problème, de Gentiloup [2011-02-26 13:09:28]
                                  Dans une réunion comme Assise x + 1, de Steve [2011-02-26 14:40:16]
                                      bonne analyse, très mauvaise conclusion, de Luc Perrin [2011-02-26 15:45:55]
                                          Merci pour cette critique., de Steve [2011-02-26 19:24:51]
                                          Merci pour votre contradiction :, de Steve [2011-02-26 23:34:27]
                                      Et que faites-vous de ceci?, de Gentiloup [2011-02-26 18:44:34]
                                          Quand vous citez ces deux saints..., de Steve [2011-02-26 19:16:46]
                                              Absolument oui, oui et oui!, de Gentiloup [2011-02-26 19:22:03]
                                                  Pie XI vous aurait donné raison, de Vianney [2011-02-26 19:41:24]
                                                      Eh oui! La Tradition ne se dément pas!, de Gentiloup [2011-02-27 13:25:15]
                                                  Je vous félicite., de Steve [2011-02-26 21:32:24]
                                                  Je suis tout à fait d'accord avec vous !, de Halleluia [2011-02-26 21:34:10]
                                  Oui, sauf que, de Paxtecum [2011-02-26 15:04:27]
                                      Le relativisme, très peu pour moi!, de Gentiloup [2011-02-26 19:36:34]
      Le Père Geffré, pas seul parmi les siens, annonc [...], de Scrutator Sapientiæ [2011-02-26 14:03:16]
          Le Père Geffré, pas seul parmi les siens, annonc [...], de Scrutator Sapientiæ [2011-02-26 14:13:53]
              Cela confirmerait en partie cet enseignement..., de Véronique (Lala) [2011-02-26 21:28:58]
                  Cet enseignement..., de Meneau [2011-02-26 22:05:54]
                      Cher Meneau., de Véronique (Lala) [2011-02-26 23:50:21]
                          Procès d'intention, de Meneau [2011-02-27 00:17:05]
          merci beaucoup pour ce texte, de Paxtecum [2011-02-26 15:29:12]
              le P Geffré est brouillé avec la logique de non- [...], de Presbu [2011-02-26 16:22:00]
      Je salue le courage de l'Abbé Aulagnier, de Halleluia [2011-02-26 16:37:08]
          Halleluia: pour saluer l'Abbé, de blamont [2011-02-26 17:18:20]
              Cher Blamont,, de Halleluia [2011-02-26 21:29:33]
      Seul parmi les siens ?, de Meneau [2011-02-26 17:49:19]
      Modeste proposition, de Lux [2011-02-26 22:28:50]
          Il manque un référentiel fédérateur aux cathol [...], de Scrutator Sapientiæ [2011-02-27 10:55:20]