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JUILLET 2003 A MARS 2011

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Autres précisions ! Imprimer
Auteur : Jean-Paul PARFU
Sujet : Autres précisions !
Date : 2010-10-26 15:18:48

1) Peut-être, cher Justin, pourrais-je faire aussi des jeux de mots avec votre patronyme (lequel fleure bon quel terroir ?), si nous avions la chance de le connaître ...


2) Cher Le Bouvreuil, votre post fait preuve d'une étonnante naïveté.

Mais, vraiment, où en seraient l'Eglise aujourd'hui, la Messe de toujours et la Tradition, sans Mgr Lefebvre ?

Qu'il y ait toujours eu des bonnes volontés dans l'Eglise, c'est certain.

Affirmer que ces bonnes volontés ont même donné de la force à Mgr Lefebvre pour son combat, est une évidence.

Et je dirais même que si Mgr Lefebvre a pu agir, c'est aussi effectivement parce qu'un milieu qu'on ne trouve qu'en France, comme l'a écrit Martin Mosebach, lui a donné de la force.

Il a sans doute été la récompense donnée par Dieu pour tous les mérites que vous décrivez. Mais que seraient tous ces mérites aujourd'hui sans l'action de Mgr Lefebvre qui est entré dans l'histoire de l'Eglise ?

Croyez-vous, en effet, qu'il n' y ait pas eu des chrétiens méritants, comme vous et votre famille, dans toutes les régions qui sont passées à l'islam et au Protestantisme ?


3) Enfin, mes propos ont été surinterprétés sans réelle volonté de compréhension.

Je n'ai jamais dit que l'Opus Dei avait acheté la canonisation de son fondateur auprès d'un Pape à court d'argent.

Je dis d'abord que la sainteté, au sens général du terme, c'est aller au Ciel, mais qu'au sens particulier qui nous intéresse, c'est être placé sur les autels et être donné en exemple aux chrétiens et à tous les hommes.

Or, dans l'histoire, de fait, il y a deux types de sainteté placés sur les autels :

- la sainteté héroïque, celle d'un padre Pio ;
- la "sainteté" de ceux qui ont rendu, à un moment donné, de plus ou moins grands services à l'Eglise, dans tel ou tel domaine, pour telle ou telle raison, y compris parce qu'ils ont pu l'aider ou la sauver financièrement.

Pour moi, Mgr Lefebvre se situe dans la première catégorie de saints, tandis que le fondateur de l'Opus Dei se situe clairement avec Saint Constantin et St Charlemagne dans la deuxième (sans aborder ici les futurs saints Jean XXIII et Jean Paul II ...).

Je ne suis certes ni Léon Bloy ni Bernanos, mais je comprends pourquoi leur langage a pu déranger le bourgeois catholique ...



La discussion

 Saint Josémaria nous parle du travail, de Don Henri [2010-10-25 22:13:47]
      Il y a un saint Josémaria ?, de Jean-Paul PARFU [2010-10-26 07:48:03]
          Une fois de plus, de jean-marie dobrée [2010-10-26 08:35:50]
          C'est une blague..., de Caius [2010-10-26 09:16:16]
          Lamentable et indigne, de Le Webmestre [2010-10-26 10:39:09]
              Effectivement,, de Justin Petipeu [2010-10-26 10:44:18]
                  comme dirait..., de lechesnaysien [2010-10-26 10:57:11]
                  Cher Justin, de Jean-Paul PARFU [2010-10-26 13:15:28]
                      le combat de Mgr Lefebvre..., de lechesnaysien [2010-10-26 14:17:53]
                      Je ne l'ouvre pas souvent, mais vos propos me hér [...], de Le Bouvreuil [2010-10-26 14:24:05]
                      "Don Henri se dévoile"?, de Don Henri [2010-10-26 16:11:52]
                          Don Henri, seuls ceux qui en sont, de Jean-Paul PARFU [2010-10-26 17:41:36]
                              pour cela je suis d'accord, de lechesnaysien [2010-10-26 18:05:55]
                              Très étrange, cette façon de voir, de Lux [2010-10-26 23:34:55]
                          un mouvement d'Eglise, de Luc Perrin [2010-10-26 21:52:40]
                      Allons-y gaiement..., de azur [2010-10-26 22:27:55]
                      repartis..., de Pantelemion [2010-10-26 22:34:49]
              Ni lamentable ni indigne !, de Jean-Paul PARFU [2010-10-26 17:20:11]
          Ne pas confondre Saint Josémaria et Bernard Madof [...], de Maïe [2010-10-26 12:03:39]
              Autres précisions !, de Jean-Paul PARFU [2010-10-26 15:18:48]
                  Misérable réponse au Bouvreuil, de jean-marie dobrée [2010-10-26 16:41:27]
                      Oui, misérable, de jean-marie dobrée [2010-10-26 16:46:51]
                          Je vous plains !, de Jean-Paul PARFU [2010-10-26 17:12:38]
                              Mediocrité? et les bons fruits alors??, de lechesnaysien [2010-10-26 18:03:11]
                              Point final !, de jean-marie dobrée [2010-10-26 20:34:16]
                              Pauvre chéri, de jean-marie dobrée [2010-10-26 20:40:31]
                                  Vous êtes prêtre ?, de Scribe [2010-10-26 21:00:38]
                                  le mieux n'est il pas..., de lechesnaysien [2010-10-26 22:16:08]
                                      Tout à fait entre nous, de XA [2010-10-26 22:43:15]
                                          Merci XA, de AB Gédéon [2010-10-26 23:02:35]
                                          Pardonnez-moi XA, de Jean-Paul PARFU [2010-10-26 23:30:45]
                                              Parfutement !, de Athanasios D. [2010-10-27 10:02:06]
                                                  Hum ..., de Cath...o [2010-10-27 11:11:49]
                                          Ni CH, ni VM..., de Ennemond [2010-10-26 23:34:56]
                  Comme vous le faites si bien remarquer, de Maïe [2010-10-27 20:35:32]
          Eternelle reconnaissance à St Josémaria, de Gaudium [2010-10-26 21:04:50]
              Halte au feu !, de Jean-Paul PARFU [2010-10-26 21:30:24]
                  dit comme cela certes, de Luc Perrin [2010-10-26 22:08:04]
                  Votre critique de l'Opus Dei est légitime, mais i [...], de Quincy Jones [2010-10-27 06:50:55]
                      Enfin quelqu'un de raisonnable !, de Jean-Paul PARFU [2010-10-27 08:19:22]
                          Nous serons donc deux, cher maître ! !, de Quincy Jones [2010-10-27 09:16:25]
                  Merci Monsieur, de AB Gédéon [2010-10-27 12:27:56]
          C'est révoltant !, de Introibo [2010-10-28 10:40:56]
      Un fil, deux débats., de AB Gédéon [2010-10-27 12:16:23]
          Une canonisation est-elle infaillible ?, de Jean Ferrand [2010-10-27 17:17:57]
              Selon saint Thomas d'Aquin..., de Athanasios D. [2010-10-27 17:23:58]
                  Bravo, mais que pense Abel de "Saint Josémar [...], de Pedro Plano [2010-10-27 18:39:54]
                      Que pense Abel ?, de Jean Ferrand [2010-10-27 19:53:49]
                          Cet Abel a été viré !..., de Pedro Plano [2010-10-27 21:40:14]
                              Abel ? A l'offertoire ?, de Athanasios D. [2010-10-27 22:13:33]
                                  Précisons., de Pedro Plano [2010-10-29 07:49:12]
                                      Je ne trouve pas Abel..., de Athanasios D. [2010-10-29 09:21:31]
                                          Pas étonnant ! , de Pedro Plano [2010-10-29 15:41:54]
                                              Mais..., de Athanasios D. [2010-10-29 15:58:49]
                              Non, je l'ai sous les yeux, de Jean Ferrand [2010-10-27 22:25:25]
                  Comment expliquez-vous ?, de Jean Ferrand [2010-10-27 20:00:33]
                      Et St Charlemagne ?, de Jean-Paul PARFU [2010-10-27 20:07:07]
                          Quant à Charlemagne, de Jean Ferrand [2010-10-27 20:19:42]
                          Quant à Constantin, de Jean Ferrand [2010-10-27 20:33:20]
                              Merci !, de Jean-Paul PARFU [2010-10-27 20:49:59]
                      Cette décision..., de Athanasios D. [2010-10-27 21:36:55]
                      Et dans votre liste de lieux communs, vous avez ou [...], de Père M. Mallet [2010-10-27 22:52:06]
              [réponse], de Yves Daoudal [2010-10-27 18:21:23]
                  Pour en avoir, de castelrey [2010-10-27 20:09:36]
                      Ceci, de castelrey [2010-10-27 20:11:28]
                          J'avais compris !, de Jean-Paul PARFU [2010-10-27 20:14:19]
                              En tout cas, de castelrey [2010-11-03 18:34:09]
              Infaillibilité des canonisations : Le Cardinal Ra [...], de Père M. Mallet [2010-10-27 18:42:56]
                  Une note doctrinale, de Jean Ferrand [2010-10-27 20:07:33]
                      Relisez ce que j'ai dit..., de Père M. Mallet [2010-10-27 21:41:41]
                      Autorité d'une congégration romaine..., de Meneau [2010-10-30 20:14:21]
                          La discussion , de Jean Ferrand [2010-10-31 09:05:10]
              Objet secondaire / Infaillibilité, de Meneau [2010-10-30 20:31:54]
                  Oui mais, de Jean Ferrand [2010-10-31 18:31:43]
                      cherchez mieux..., de abbé F.H. [2010-10-31 20:10:25]
                          Je me suis lamentablement , de Jean Ferrand [2010-11-02 10:43:12]
                      Mais encore... Objet secondaire / Qu'est-ce que l' [...], de Meneau [2010-10-31 22:45:21]
                          Le dernier dogme, de Jean Ferrand [2010-11-02 11:07:00]
                              Que cherchez-vous à démontrer?, de Etienne [2010-11-02 13:50:06]
                                  On ne veut rien démontrer du tout..., de Pétrarque [2010-11-02 14:12:02]
                              Oui ben là c'est clair !, de Meneau [2010-11-02 21:50:03]
          A propos de la vidéo, ..., de Cath...o [2010-10-27 20:16:08]
              En ce qui me concerne, de Jean-Paul PARFU [2010-10-27 20:19:53]
              Conclusion, de Don Henri [2010-10-27 21:04:21]
                  Oups ... Je parlais de la vidéo de Quincy Jones ! [...], de Cath...o [2010-10-27 21:23:34]