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JUILLET 2003 A MARS 2011

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Auteur : Justin Petipeu
Sujet : Réponse
Date : 2003-09-11 13:07:16

Je pense qu'il faut distinguer deux plans : un plan objectif et un plan subjectif.

- au plan objectif, il est évident que nous avons le même Dieu que les musulmans puisqu'il n'y a qu'un Dieu créateur et sauveur, qui jugera les âmes, chrétiennes, musulmanes ou autres. Un seul Dieu règne sur tous et sur tout : y compris le reste de la Création...

- au plan subjectif, il est faux de dire que les musulmans approchent la Réalité divine, car alors, on ne parle plus que de l'approche humaine de cette réalité. Du point de vue du sujet, il n'y a aucun point commun entre l'approche humaine que les musulmans ont et l'essence même de la Réalité divine, telle qu'elle nous est donnée par la foi. Si nous nions cette différence, alors, la Révélation devient inutile et la religion chrétienne deviendra une "tradition religieuse" de plus. En dehors de cette Révélation, il n'y a la place que pour une approche infirme, voire même pervertie par l'apport idéologique et humain que l'Islam a subi.

Ce que les musulmans croient savoir de Dieu, par le Coran, reste totalement étranger à la Réalité divine. Ce Dieu n'existe que dans le cerveau de Mahomet et de ses sectateurs. Il est insuffisant de dire que les musulmans et nous n'avons pas le même Dieu, il faut aussi dénoncer l'inanité de la pensée religieuse de l'Islam...
L'Evangile est catégorique : seul le Christ peut révéler la personne du Père : "Je suis la Porte", "Personne ne vient au Père sinon par Moi", "Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père", "Qui refuse le Fils n'a pas le Père"...

La religion islamique est de soi incapable d'élever les hommes au plan surnaturel et d'engendrer une prière qui la mette en rapport avec Dieu. Mais on ne peut interdire à la Toute-puissance divine de répandre sur les âmes étrangères à l'Eglise des grâces d'union surnaturelle, en dehors de toute connaissance réflexive. Il est donc juste de dire que certaines de ces âmes peuvent entrer en amitié avec Dieu non pas à cause de leur religion, mais en totale indépendance d'icelle et malgré elle.

A celà s'ajoute l'importance de la Trinité sainte : je cite ici le père Manaranche dans "le monothéisme chrétien" :
"Il serait impensable de parler du "Dieu un" avant de parler du Dieu qui est en communion, c'est-à-dire de la Sainte Trinité. La sainte Trinité est un concept ontologiquement primordial et non une notion qui s'ajoute à la substance divine."


La discussion

 Le Dieu des musulmans ?, de Réginald [2003-09-11 12:15:09]
      Qu'en est-il..., de Athanasios D. [2003-09-11 12:18:16]
          Le salut des infidèles, de Réginald [2003-09-11 12:21:17]
              Privément..., de Athanasios D. [2003-09-11 12:25:46]
                  Le salut des infidèles, de Réginald [2003-09-11 12:35:00]
                       -pdt-, de Athanasios D. [2003-09-11 12:44:06]
                      Tout homme, de Philippe B. [2003-09-11 13:38:32]
                          , de Réginald [2003-09-11 13:59:15]
                          cas d'école ?, de Réginald [2003-09-11 13:59:37]
                              parce que, de Philippe B. [2003-09-11 14:06:01]
                                  Non : Dieu seul est juge, et nous ne savons pas, de AV [2003-09-11 15:21:14]
                                      Hors de l'Eglise ..., de Jeddis [2003-09-11 21:04:52]
                                          Loin de contredire, ces citations confirment..., de AV [2003-09-11 21:16:15]
                                              Je pense que , de Philippe B. [2003-09-11 21:24:07]
                                                  Mais de fait, on s'en est aperçu !, de AV [2003-09-11 21:43:42]
                                                      Pourquoi , de Philippe B. [2003-09-11 23:31:30]
                                                          Et les catholiques, alors ?, de AV [2003-09-12 11:33:00]
                                              cependant, de Jeddis [2003-09-11 22:16:04]
                                                  C'est faux ! Oui, j'en connais !, de AV [2003-09-11 22:47:07]
                                                      Hors de l'Eglise..., de Rémi PAU [2003-09-11 22:58:38]
                                                          Bravo ! Tout y est ! -pdt-, de AV [2003-09-11 23:16:05]
                                                      Autre citation, de Philippe B. [2003-09-11 23:34:19]
                                                          Oui, mais on ne nous donne pas les % !, de AV [2003-09-12 11:54:10]
                                                              Bien sur que si, de Philippe B. [2003-09-12 13:52:22]
                                                                  "A quoi sert d'être catholique" :, de AV [2003-09-12 14:05:22]
                                                                      Alors pourquoi être catholique, de Philippe B. [2003-09-12 14:41:09]
                                                                          Trésor de l'Eglise, liberté, responsabilité, sa [...], de AV [2003-09-12 15:07:34]
                                                      Econe et le Grand Orient, de Nelly Achlaw [2003-09-11 23:43:53]
                                          Oui, mais, de Philippe B. [2003-09-11 21:17:31]
                                              Exactement ! d'où mes autres messages ! -pdt-, de AV [2003-09-11 21:44:57]
                                      Bien sur, allez le dire, de Philippe B. [2003-09-11 21:13:05]
                                          Vous faites un contresens complet :, de AV [2003-09-11 21:32:30]
                                      A la fin des temps, les musulmans iront en enfer, de EA [2003-09-11 23:45:41]
                                           -pdt-, de Philippe B. [2003-09-11 23:49:44]
                                          Que savez-vous au juste..., de Athanasios D. [2003-09-12 09:40:51]
                                               -pdt-, de AV [2003-09-12 11:57:03]
                                              Vous confondez la fin des temps, de EA [2003-09-12 19:38:40]
                                              In dubiis, libertas, de EA [2003-09-12 23:38:23]
                                                  Enfer ou Paradis ?, de JosephM [2003-09-13 10:39:18]
                                                      votre christianisme est condamné, de EA [2003-09-13 13:57:52]
                                                          Conversion.., de JosephM [2003-09-13 15:09:07]
                                                              condamanations en tout genre, de EA [2003-09-13 15:32:55]
                                                                  Je ne suis pas du tout convaincu .., de JosephM [2003-09-13 15:45:09]
                                                                      Soumettez vous à défaut d'être convaincu, de EA [2003-09-13 20:32:10]
                                                                          foi...négative, de JosephM [2003-09-13 20:55:29]
                                                                              mon christianisme est catholique, de EA [2003-09-13 22:12:49]
                                                                                  Mon catholicisme...est chrétien, de JosephM [2003-09-13 23:18:54]
                                                                                      le loup dans la bergerie, de EA [2003-09-14 08:58:42]
                                                                                          Nous n'avons pas la même Foi, de JosephM [2003-09-14 18:02:50]
                                          Je suis assez d'accord, de Eymerich [2003-09-12 10:26:12]
                                          Vous êtes dur et impitoyable, EA !, de JosephM [2003-09-12 14:18:46]
                                              Je ne juge personne, de EA [2003-09-12 19:21:48]
                                                  Même les plus gentils ?, de JosephM [2003-09-12 22:49:44]
                                                      je ne justifie rien, de EA [2003-09-12 23:32:40]
                                  Non : Dieu seul est juge, et nous ne savons pas, de AV [2003-09-11 15:22:23]
       -pdt-, de AV [2003-09-11 12:20:44]
      Réponse, de Justin Petipeu [2003-09-11 13:07:16]
          Ne confond-on pas..., de Athanasios D. [2003-09-11 13:49:35]
              Non, de Philippe B. [2003-09-11 14:01:54]
                  faux Dieu ?, de Réginald [2003-09-11 14:08:07]
                      Pour quelqu'un, de Justin Petipeu [2003-09-11 16:06:50]
                      QUi ?, de Réginald [2003-09-11 16:09:27]
                          Sentiment religieux et vraie foi, de Justin Petipeu [2003-09-11 16:11:43]
                              contexte de la citation, de Réginald [2003-09-11 16:18:52]
                                  lettre de saint Grégoire VII, de Réginald [2003-09-11 16:32:00]
                                      Mais où, de Rémi PAU [2003-09-11 16:43:17]
                                          ma source, de Réginald [2003-09-11 16:45:43]
                                              Compris., de Rémi PAU [2003-09-11 16:53:07]
                                      Merci pour ce document, de Charlier [2004-12-21 21:00:36]
                                  Eh bien voilà...., de Justin Petipeu [2003-09-11 16:49:51]
                              Ouaahhh!, de Athanasios D. [2003-09-11 16:28:52]
                                  Pourquoi ?, de Justin Petipeu [2003-09-11 16:43:34]
                          Et l'adorent..., de GDB [2003-09-11 18:28:14]
                  Peuvent-ils nier..., de Athanasios D. [2003-09-11 14:24:51]
                       -pdt-, de AV [2003-09-11 15:25:38]
                      Peuvent-ils croire ?, de Justin Petipeu [2003-09-11 16:05:42]
                          Et vous?..., de Athanasios D. [2003-09-11 16:19:31]
                              Quel est le rapport..., de Justin Petipeu [2003-09-11 16:59:29]
                                  Le rapport..., de Athanasios D. [2003-09-11 17:24:57]
                                      Mais je suis d'accord, de Justin Petipeu [2003-09-11 17:34:32]
                                      Ils rejettent l'Incarnation, de GDB [2003-09-11 18:35:58]
                                          Non!..., de Athanasios D. [2003-09-11 20:35:47]
                                              En quoi ne rejettent-ils pas .., de PGM [2003-09-12 05:08:44]
                                                  Ce qu'ils comprennent..., de Athanasios D. [2003-09-12 09:18:20]
                              En somme, ce que vous dites ..., de PGM [2003-09-12 04:56:23]
                                  Du moins..., de Athanasios D. [2003-09-12 09:20:50]
          Tiens, vous lisez le P. Manaranche ?, de Karolus [2003-09-11 18:53:59]
              Ne suis , de Justin Petipeu [2003-09-11 19:13:03]
      Soyons bienveillants, de GDB [2003-09-11 18:22:40]