il y a cependant du progrés sur la précision prétendu....
Mais je note toujours une tournure d'esprit délicate.

Le fait que le Padre Pio demande à dire la messe qu'il a toujours dite n'accuse pas la nouvelle messe,
Pouvez vous préciser en quoi dans l'intention du Padre Pio, dans les mots qu'il a écrit au souverain pontife dans cette lettre sitée en quoi la Messe selon le rite de Paul VI est elle en cause.?
à l'époque elle n'a pas d'existence officielle;
Donc en 1965 quelle est cette nouvelle liturgie ?

Votre formulation suivante est mal choisie :

Pourtant, lorsqu'il s'agit d'une nouvelle liturgie, le padre Pio n'attend pas un ordre, il demande spontanément à ne pas obéir!!!

Comment pouvez vous dire qu'il demande à ne pas obéir sans avoir lu ou fournir le texte de la lettre?

Le padre Pio que peut-il demander
- simplement de faire ce qu'il a toujours fait.
Il ne peut demander à ne pas obéir car les textes donnant le carractère obligatoire de la nouvelle liturgie ne sont pas publiés.
Il doit peut-être demander d'être dispenser de faire des expériences liturgiques.
En 1986 un matin trés tôt je suis rentré dans notre Dame à Paris est là un vieux prêtre célébré sur le bas coté la messe selon le rite de Saint Pie V, il devait être 7 heures du matin oui en 1986.
Cela s'est toujours fait pour les vieux prêtres.
La demande du Padre Pio est légitime.
Il a le droit de juger qu'en disant la messe la seule expérience qu'il fait est celle de Dieu de sa présence réelle et non pas celle de savoir si la liturgie est conforme ou non?
On voit déjà la l'attitude de la sainteté qui va à l'essentiel.
Merci mon Dieu de ce que vous avez cachez cela aux puissants, et révélez aux petits.
Pascal à une réflexion similaire quand il parle de sainte thérèse.
je cite à peu prés il écrit que quand on s'intéresse à Sainte Thérèse nous le faisons pour la haute qualité de ses écrits Dieu le fait Lui pour l'humilité pour l'attitude de Sainte Thérèse.....
Le Saint Padre Pio n' a pas le temps d'expérimenter il cherche l'union à Dieu.
Et il est fort possible qu'il aurait pu avoir la même démarche quelque soit le choix liturgique.
Ce qui me laisse penser cela c'est sa soumission au saint-père.

Dans vos affirmations plus précises n'apparaissent toujours pas les raisons qui ont poussé le Padre Pio

donc

- Quelle demande a t'il fait exactement au Saint Père ? Quelles sont les motivations de cette demande?
Ou trouver le texte?

- Dans quel contexte et pourquoi dit-il le 'le concile terminez le vite'
Demander que quelque chose se termine en quoi cela veut-il dire que cela est mauvais.
Pourquoi ne demanderait-il pas que le concile soit vite terminé pour être vite appliqué.
Mais le concile a t'il été appliqué? A t'il été compris...?
Le Christ qui s'offre pour l'humanité que demande t'il à son Père au jardin des oliviers....

Rien mais absolument rien dans les différente attitudes ne veut dire que la nouvelle liturgie est mauvaise, ou le concile mauvais.

Il s'agit encore d'un Amalgame.

Il est une chose qui plaide contre tous les sous-entendu le Padre Pio demande l'autorisation au Saint-Père Paul VI, il reconnait la pleine autorité du Pape.

Concernant le parallèle que l'on veut faire avec Monseigneur Lefebvre il n'est pas acceptable car il n'y a pas de parallélisme dans les deux attitudes.
L'un demande à faire l'expérience de la tradition et quand le demande t'il à quelle date?
L'autre demande simplement de continuer à dire sa messe dans son monastère soumis à son Gardien et au Pape.
Certes ils semblent tout d'abord que cela soit autour de la liturgie
Mais tant que nous n'avons pas les motivations du Saint Padre Pio il est hasardeux de voir un parallèle.
Le Padre Pio c'est l'expérience de Dieu qu'il fait comme tous les saints.

Le padre Pio n'a pas posé un acte qui porte en lui la sanction, au contraire il se soumet.
La canonisation du Saint Padre Pio aurait elle pu intervenir dans une Eglise qui reconnait le concile de Vatican II et le rite de Paul VI si celui ci avait dit que tout cela été mauvais.
Je vous le redis Monseigneur a signé les textes du concile.
Les aurait-il signé si ces textes étaient mauvais.


Le manuscrit italien que vous citez il est publié par qui?