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JUIN 2001 A JUILLET 2003

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Peut-on dire... Imprimer
Auteur : Athanasios D.
Sujet : Peut-on dire...
Date : 2003-06-19 20:10:44

d'un document magistériel quelconque, tel discours ou lettre adressée à un évêque isolé, que toute affirmation portant sur la foi et les moeurs serait infaillible?

Question différente: Dans quel cas le pape ne parle-t-il pas de foi et de moeurs (couvrant également la loi naturelle) de manière affirmative en tant que "pasteur" et "docteur de tous les chrétiens"? En dehors des faits et gestes comme lorsqu'il trébuche ou renverse son verre, ou en dehors d'une discussion privée entre vieux copains d'école pour lesquels on ne lui en demande pas tant, cela arrive-t-il? Finalement, même lorsqu'on interviewe le pape, s'il s'exprime par l'affirmative sur la foi et les moeurs en tant que pape "pasteur" et "docteur de tous les chrétiens" et non comme simple Karol Wojtyla, il serait également infaillible?

Question subsidiaire: La quasi-unanimité des documents conciliaires - outre les articles purement et simplement disciplinaires - confère-t-elle l'infaillibilité à ceux-ci en vertu du caractère affirmatif de leur propos que le Pape et les Pères réunis en concile ont donné à croire comme découlant du donné révélé (comme elle le fait pour la liberté religieuse et l'oecuménisme par exemple)?

Question pour un champion: Qu'en est-il du "devoir de subordination hiérarchique et de vraie obéissance, non seulement dans les questions qui concernent la foi et les moeurs, mais aussi dans celles qui touchent à la discipline et au gouvernement de l'Église répandue dans le monde entier" et "dont personne ne peut s'écarter sans danger pour sa foi et son salut"? (Pastor aeternus)

Athanasios

(pour vos textes)


La discussion

      Limites de l'infaillibilité..., de Athanasios D. [2003-06-19 16:49:58]
          Désolé pour ..., de Athanasios D. [2003-06-19 16:57:20]
          infos demandées, de EA (213.56.123.xxx) [2003-06-19 17:52:30]
              Serait-ce..., de Athanasios D. [2003-06-19 20:13:37]
          Réflexions, de Justin Petipeu [2003-06-19 18:05:43]
              Les deux magistères infaillibles, de Réginald [2003-06-19 18:50:37]
                  Merci !, de Tradere [2003-06-19 19:46:03]
                  Peut-on dire..., de Athanasios D. [2003-06-19 20:10:44]
          Re : Limites de l'infaillibilité..., de Lux Æterna [2003-06-19 20:52:26]
              Les canonisations, de Réginald [2003-06-19 21:33:41]
                  - pdt -, de Athanasios D. [2003-06-19 21:59:30]
                  L'Eglise ne s'est pas prononcée, de EA [2003-06-20 09:14:23]
                  Salaverri et Athanasios, de EA [2003-06-20 09:41:44]
                      Sacrae Theologiae Summa, de Réginald [2003-06-20 18:45:22]
                          la loi du nombre, de EA (81.56.169.xxx) [2003-06-20 22:43:21]
                              Preuve de la thèse, de Réginald [2003-06-21 00:01:16]
                                  - pdt -, de Athanasios D. [2003-06-21 00:10:45]
                                  Je pourrais faire le même syllogisme avec le [...], de EA (81.56.169.xxx) [2003-06-21 00:27:55]
                                  et vous ne prouvez toujours pas, de EA (81.56.169.xxx) [2003-06-21 00:32:27]
                                      Re : et vous ne prouvez toujours pas, de Réginald [2003-06-21 00:43:11]
                                          alors je conteste votre majeure, de EA (81.56.169.xxx) [2003-06-21 01:02:35]
                                              Re : alors je conteste votre majeure, de Réginald [2003-06-21 01:17:24]
                                                  je persiste, EA..., de Lux Æterna [2003-06-21 11:00:00]
                                                      vos pétitions de principe, de EA (82.64.238.xxx) [2003-06-21 13:00:18]
                                                  Travaillons par syllogisme SVP, de EA (82.64.238.xxx) [2003-06-21 12:46:40]
                                              Faux !!!!, de Réginald [2003-06-21 12:37:04]
                                                  quelle note théologique ?, de EA (82.64.238.xxx) [2003-06-21 12:50:17]
                                                      sapientem haeresim (Benoît XIV), de Réginald [2003-06-21 13:19:28]
                                                          La thèse de la FSSPX, de EA (82.65.224.xxx) [2003-06-21 15:11:49]
                                                              Re : La thèse de la FSSPX, de Réginald [2003-06-21 16:44:50]
                                                                  Bravo !... mais petite dialectique, de EA (81.56.68.xxx) [2003-06-22 15:48:50]
                                                                  votre syllogisme vaut pour les béatificatio [...], de EA (62.147.67.xxx) [2003-06-22 20:28:56]
                                                                      Re : votre syllogisme vaut pour les béatifi [...], de Réginald [2003-06-25 07:52:49]
              En parlant de "principe" (pour EA)..., de Athanasios D. [2003-06-19 21:58:23]
                  Re : En parlant de "principe" (pour EA). [...], de EA [2003-06-20 09:15:38]
                  incarner un principe, de EA [2003-06-20 09:20:32]
                      En pleins sophismes..., de Lux Æterna [2003-06-20 10:48:38]
                          sophisme : définition, de EA [2003-06-20 11:34:02]
                              Sans le pape,..., de Athanasios D. [2003-06-20 13:27:27]
                                  binarisme, de EA (213.56.123.xxx) [2003-06-20 16:25:43]
                                      Va pour..., de Athanasios D. [2003-06-20 17:05:19]
                                  La lorgnette, de Edouard [2003-06-20 16:36:05]
                                      Non..., de Athanasios D. [2003-06-20 16:54:58]
                      Vous préférez..., de Athanasios D. [2003-06-20 13:28:42]
                          V2 vous savez..., de EA (213.56.123.xxx) [2003-06-20 15:36:46]
          Petite question, de Edouard [2003-06-20 10:17:41]
              C'est trés important., de EA [2003-06-20 11:50:29]
                  En effet..., de Athanasios D. [2003-06-20 12:17:12]
                      La foi et les moeurs, de EA (213.56.123.xxx) [2003-06-20 12:30:48]
                          Re : La foi et les moeurs, de Athanasios D. [2003-06-20 13:09:12]
                              "Qui sait ?", de EA (213.56.123.xxx) [2003-06-20 16:08:36]
                          Le dogme..., de Athanasios D. [2003-06-20 13:49:01]
                          Bon repère, de Edouard [2003-06-20 14:11:10]
                  Du calme, de la discipline !, de Edouard [2003-06-20 14:07:45]
                      Vous n'avez pas compris, de EA (213.56.123.xxx) [2003-06-20 15:40:25]
              Ce n'est pas une passion..., de Athanasios D. [2003-06-20 12:58:09]
                  Une passion de catholicité !, de Lux Æterna [2003-06-20 13:32:26]
                      Tout doucement, de Edouard [2003-06-20 14:02:13]
                          Non, vous avez raison, de Lux Æterna [2003-06-20 14:18:13]
                          Bien entendu..., de Athanasios D. [2003-06-20 14:27:35]
                              Pourquoi ?, de Edouard [2003-06-20 15:14:14]
                                  Pourquoi ?, de Athanasios D. [2003-06-20 15:21:47]
                                      voilée, masquée ?, de Lux Æterna [2003-06-20 15:36:52]
                                          Oups..., de Athanasios D. [2003-06-20 16:00:08]
                                      Que ferez-vous de la réponse ?, de Edouard [2003-06-20 15:41:55]
                                          Et bien, il s'agit de..., de Athanasios D. [2003-06-20 15:55:08]
                                      Meuh non..., de Athanasios D. [2003-06-20 15:48:38]
                  Quel est votre enjeu ?, de Edouard [2003-06-20 14:14:16]
                      Je ne sais pas encore..., de Athanasios D. [2003-06-20 15:19:11]
                          ? je ne comprends pas tout ?, de Lux Æterna [2003-06-20 15:26:12]
                              3eme voie, de Edouard [2003-06-20 15:38:10]
                                  On peut être pape,..., de Athanasios D. [2003-06-20 15:58:31]
                                      Exemple, de Edouard [2003-06-20 16:12:00]
                                          Amusant..., de Athanasios D. [2003-06-20 16:19:40]
                                              Ah bon ?, de Edouard [2003-06-20 16:31:05]
                                                  Dans votre exemple..., de Athanasios D. [2003-06-20 16:44:04]
                              Je n'envisage..., de Athanasios D. [2003-06-20 15:46:05]
                                  assentiment et désobéissance, de EA (213.56.123.xxx) [2003-06-20 16:17:00]
                                      A-t-on le droit..., de Athanasios D. [2003-06-20 16:38:27]
                                          discours du pae, de EA (213.56.123.xxx) [2003-06-20 17:38:50]
                                  Et la tradition ?, de Edouard [2003-06-20 16:17:22]
                                      Il est faux de dire..., de Athanasios D. [2003-06-21 00:25:48]