Les archives du Forum Catholique
Forum | Documents | Liens | Q.F.P. | Oremus

Les archives du Forum Catholique

JUIN 2001 A JUILLET 2003

Retour à la liste des messages | Rechercher

Afficher le fil complet

Vous en voulez d'autres?... Imprimer
Auteur : Athanasios D.
Sujet : Vous en voulez d'autres?...
Date : 2003-05-16 00:24:36

La Cal Ratzinger, pour les 10 ans du Motu Proprio:

"D'autre part, il faut admettre que la célébration de l'ancienne liturgie s'était égarée trop dans le domaine de l'individualisme et du privé, et que la communion entre prêtre et fidèles était insuffisante. J'ai un grand respect pour nos aïeux, qui disaient durant les messes basses les "rières pendant la messe", que leur livre de prières proposait, - mais certainement on ne peut considérer cela comme l'idéal de la célébration liturgique ! Peut-être, ces formes réduites de célébration sont la raison profonde pour laquelle la disparition des livres liturgiques anciens n'a eu aucune importance dans beaucoup de pays et n'a causé aucune douleur. On n'a jamais été en contact avec la liturgie elle-même. D?autre part, là où le Mouvement liturgique avait créé un certain amour pour la liturgie, - là où ce mouvement avait anticipé les idées essentielles du concile, comme par exemple la participation priante de tous à l'action liturgique, - là était plus grande la douleur face à une réforme liturgique entreprise trop en hâte et se limitant souvent à l'aspect extérieur. Là où le Mouvement liturgique n'a jamais existé, la réforme n'a d'abord pas posé de problème. Les problèmes se sont posés seulement de façon sporadique là où une créativité sauvage a fait disparaître le mystère sacré."

Que croyez-vous ? Que je me réjouisse du laisser-aller de vieux prêtres 68ards trop soucieux de plaire à un "auditoire" par l'éxecution d'une liturgie aléatoire? Je pose la question: Tout ce que je lis ici - vous savez, le seul humour toléré qui est celui qui a pour sujet les "modernistes" - est tout aussi honteux. DE QUEL DROIT aurais-je à subir les récits de dérives liturgiques et tous les "Hooo! Paaas bien. HEUREUSEMENT QU'ON EST NOUS et que nous ne sommes pas eux." Cela me rappelle furieusement une parabole de l'Evangile que vous devriez connaître je suppose. QUE FAITES-VOUS pour que la liturgie soit conforme à ce que désire l'Eglise? VOUS TRAINEZ DANS LA BOUE vos frères dans un spectacle désolant de mépris et cela est détestable. VOUS SEMBLEZ TOUS CONVAINCUS d'être suffisament purs pour jeter la (première) pierre, tout ça parce que vous posez votre séant à l'église en pensant que cela suffit à faire de vous des saints. VOUS EN ETES LOIN et vous êtes bien mal placés pour donner des leçons de charité. A CAUSE DE CELA je me sens aussi éloignés de vous que d'un infidèle. IL EST DESOPILANT le spectacle de l'amour bâtisseur que nous offrons à ceux que nous appelons à la conversion et qui devrait les édifier. QUI CELA SERT-IL? Quand vous aurez la réponse à cette question, vous saurez qui est votre maître et qui vous servez.

J'ai eu droit à la lecture d'un chapelet de critiques floues, d'assertions douteuses (vocations rares, églises vides, sermons politisés,...), qui sont autant de prétextes pour cracher son fiel sur le prochain qui est en l'occurence un frère. Pourtant, nul doute qu'elles se vérifient en maints endroits, aussi sûrement qu'on peut vérifier à coup sûr que le péché existe (oui, c'est vrai) et qu'il y a des hommes pour le commettre.
Ce débalage unilatéral m'écoeure au plus haut point et sonne creux parce que les solutions proposées ont démontré leurs limites par le passé, alors que le Concile, qui a voulu lui donner sa chance pour renouveler la face de la terre? VOUS? CERTES NON! La Communauté de l'Emmanuel, Communion et Libération, le Mouvement Ecclésial Carmélitain, la Fraternité monastique de Jérusalem, et bien d'autres ont relevé le défi du primat de la grâce enseigné par le Concile et qui consiste pas moins de proclamer l'appel universel à la sainteté, pas celle qui consiste à remplir ses devoirs, mais celle qui invitent tous les hommes à pratiquer les conseils évangéliques en vue de la contemplation et l'union mystique avec Dieu.
Vous vous arrogez le droit de ridiculiser la nudité de votre mère. Vous vous obstinez à vouloir lui retirer la paille qui est dans son oeil? Vous connaissez la suite...

Je souffre de voir ma mère dans cet état, mais je refuse de quitter le navire sur les invitations pressantes que je lis régulièrement ici... Je ne me laisserai pas décourager... Au contraire...

Je suis fatigué, et j'en ai assez de ces disputes. Bonne nuit...

Athanasios


La discussion

      Dans notre grande série "Les perles du [...], de Henri Buci [2003-05-15 11:57:28]
          Ma réaction à 2 ct..., de Michel R [2003-05-15 12:01:31]
              Re : Ma réaction à 2 ct..., de Myster de Kerpolik (195.101.83.xxx) [2003-05-15 12:54:45]
                  Et que les ringards, de Rémi PAU [2003-05-15 13:02:12]
                  Exagérations..., de Athanasios D. [2003-05-15 13:53:28]
                      Personne ne prétend..., de von Loustique (62.147.210.xxx) [2003-05-15 14:14:30]
                          Elles sont rares..., de Athanasios D. [2003-05-15 15:01:30]
                              Quid ?, de Ioannes [2003-05-15 17:19:56]
                          Pas si rares que ça, de Henri Buci [2003-05-15 15:26:10]
                      Re : Exagérations... [NT], de Henri Buci [2003-05-15 14:19:09]
                          Et chtoc !, de Ioannes [2003-05-15 17:57:24]
                      Super les références, de Philippe-M (217.235.170.xxx) [2003-05-15 14:55:14]
                          tout à fait d'accord [NT], de Adso (212.234.180.xxx) [2003-05-15 14:56:30]
                          - pdt -, de NB (194.117.217.xxx) [2003-05-15 15:09:25]
                          - pdt -, de Michel R [2003-05-15 15:36:39]
                          Vernac??, de Rémi PAU [2003-05-15 15:56:39]
                              Re : Vernac??, de Adso (212.234.180.xxx) [2003-05-16 11:13:36]
                          Re :Super les références [NT], de von Loustique (62.147.210.xxx) [2003-05-15 16:51:41]
                          - pdt -, de Guillaume de Saint-Joseph [2003-05-15 17:12:25]
                           [NT], de Justin Petipeu [2003-05-15 18:51:18]
                          - pdt -, de XA [2003-05-15 22:25:02]
                          Re : Super les références [NT], de GDB [2003-05-15 23:07:21]
                          Vous en voulez d'autres?..., de Athanasios D. [2003-05-16 00:24:36]
                              Re : Vous en voulez d'autres?..., de GDB [2003-05-16 03:17:08]
                                  Tous ceux..., de Athanasios D. [2003-05-16 08:48:39]
                                      je vous trouve un peu excessif, de EA (62.147.121.xxx) [2003-05-16 12:10:51]
                                  Re : Vous en voulez d'autres?..., de Henri Buci [2003-05-16 09:28:10]
                                  Justement !, de Tintin (212.71.20.xxx) [2003-05-16 11:45:24]
                              Après relecture de mon, de Philippe-M (217.235.165.xxx) [2003-05-16 09:08:05]
                                  Optimum ! [NT], de Ioannes [2003-05-16 12:39:09]
                                  Vous avez..., de Athanasios D. [2003-05-16 14:04:59]
                                      Re :Vous avez... [NT], de Henri Buci [2003-05-16 14:31:08]
                                      "cadavre", de Tintin (212.71.20.xxx) [2003-05-16 14:53:29]
                                          Je vous prêterai le livre... [NT], de Athanasios D. [2003-05-16 15:01:12]
                                          Re : "cadavre", de GDB [2003-05-16 20:21:28]
                                      Re : Vous avez..., de GDB [2003-05-16 20:32:45]
                              courage !, de dominique dg [2003-05-16 10:19:51]
                                  Mais c'est tout ce que nous espérons !, de Michel R [2003-05-16 10:40:48]
                      Deo gratias, de Frédéric Ronga [2003-05-15 17:06:15]
                      Non pas, de Ioannes [2003-05-15 17:06:52]
                      Re : Exagérations...Oh, de Myster de Kerpolik (195.101.83.xxx) [2003-05-15 18:24:53]
                          Oui mais!, de D.S. (80.9.242.xxx) [2003-05-16 17:11:33]
          Les choses changent, de dominique dg [2003-05-15 14:06:02]
              Mais nous sommes très calmes,, de Rémi PAU [2003-05-15 14:11:36]
              Sophisme, de Ioannes [2003-05-15 17:03:00]
                  Re : Sophisme, de dominique dg [2003-05-15 17:12:38]
                      Mais il faut, de Rémi PAU [2003-05-15 17:17:39]
                          Dans le fond..., de Henri Buci [2003-05-15 17:29:24]
                              Mais nous sommes d'accord! [NT], de Rémi PAU [2003-05-15 17:35:45]
                      Relativisme, de Ioannes [2003-05-15 17:38:02]
              Flectamus genua, de Frédéric Ronga [2003-05-15 17:11:30]
                  Donc, de dominique dg [2003-05-15 17:15:20]
                      Non., de Frédéric Ronga [2003-05-15 17:30:14]
                      Re : Donc, de Nelly Achlaw (80.14.226.xxx) [2003-05-15 19:43:52]
                  Parenthése, de Ioannes [2003-05-15 17:44:52]
                      C'est un tort [pdt], de Frédéric Ronga [2003-05-15 18:47:59]
                          Bof, de Ioannes [2003-05-15 19:02:42]
                      Re : Parenthése, de Nelly Achlaw (80.14.226.xxx) [2003-05-15 19:46:02]
                          Nescio, de Ioannes [2003-05-16 00:26:38]
                          Non, sur des dyptères... [NT], de Lux Aeterna [2003-05-16 07:36:43]
                  Notons également que ..., de PGM (216.162.67.xxx) [2003-05-15 20:45:07]
          mort de rire, de Adso (212.234.180.xxx) [2003-05-15 14:49:53]
              Aimez les... [NT], de Rémi PAU [2003-05-15 16:00:50]
                  bien sur, de Adso (212.234.180.xxx) [2003-05-16 09:04:18]
          Bravo !, de Matthieu [2003-05-15 21:11:53]