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JUIN 2001 A JUILLET 2003

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Bien, oui! Imprimer
Auteur : Rémi (80.8.29.xxx)
Sujet : Bien, oui!
Date : 2002-11-07 13:07:45

Je ne dis pas le contraire, voyons! Je ne parle pas de châtiment. Et justement la liberté humaine signifie que Dieu permet que nous péchions, qu'il permet le mal. Tout ce qui arrive ici bas est soit (activement) voulu par Dieu, soit (passivement, laissé faire) permis par Lui. Vous confondez permettre au sens de laisser faire et permettre au sens d'encourager. Dieu ne veut pas la haine, les conflits, la misère etc., mais il permet, en raison de notre liberté que cela existe. Dire qu'Il ne le permet pas et que cela arrive en dépit de Lui revient à nier sa Toute Puissance.


CEC:

310 Mais pourquoi Dieu n’a-t-il pas créé un monde aussi parfait qu’aucun mal ne puisse y exister ? Selon sa puissance infinie, Dieu pourrait toujours créer quelque chose de meilleur (cf. S. Thomas d’A., s. th. 1, 25, 6). Cependant dans sa sagesse et sa bonté infinies, Dieu a voulu librement créer un monde " en état de voie " vers sa perfection ultime. Ce devenir comporte, dans le dessein de Dieu, avec l’apparition de certains êtres, la disparition d’autres, avec le plus parfait aussi le moins parfait, avec les constructions de la nature aussi les destructions. Avec le bien physique existe donc aussi le mal physique, aussi longtemps que la création n’a pas atteint sa perfection (cf. S. Thomas d’A., s. gent. 3, 71).

311 Les anges et les hommes, créatures intelligentes et libres, doivent cheminer vers leur destinée ultime par choix libre et amour de préférence. Ils peuvent donc se dévoyer. En fait, ils ont péché. C’est ainsi que le mal moral est entré dans le monde, sans commune mesure plus grave que le mal physique. Dieu n’est en aucune façon, ni directement ni indirectement, la cause du mal moral (cf. S. Augustin, lib. 1, 1, 1 : PL 32, 1221-1223 ; S. Thomas d’A., s. th. 1-2, 79, 1). Il le permet cependant, respectant la liberté de sa créature, et, mystérieusement, il sait en tirer le bien : Car le Dieu Tout-puissant (...), puisqu’il est souverainement bon, ne laisserait jamais un mal quelconque exister dans ses œuvres s’il n’était assez puissant et bon pour faire sortir le bien du mal lui-même (S. Augustin, enchir. 11, 3).

314 Nous croyons fermement que Dieu est le Maître du monde et de l’histoire. Mais les chemins de sa providence nous sont souvent inconnus. Ce n’est qu’au terme, lorsque prendra fin notre connaissance partielle, lorsque nous verrons Dieu " face à face " (1 Co 13, 12), que les voies nous seront pleinement connues, par lesquelles, même à travers les drames du mal et du péché, Dieu aura conduit sa création jusqu’au repos de ce Sabbat (cf. Gn 2, 2) définitif, en vue duquel Il a créé le ciel et la terre.








La discussion

      j'attend toujours...., de valerie (66.93.240.xxx) [2002-11-06 15:30:15]
          Elles n'existent pas,, de Justin Petipeu [2002-11-06 16:58:24]
              J'entends encore l'abbé Laguérie, de W.Wuermeling [2002-11-06 18:00:29]
                  Il est tombé?, de Rémi (80.8.29.xxx) [2002-11-06 18:04:22]
                  L'abbé LAGUERIE..., de Marc JOUVE [2002-11-06 19:23:44]
                      Pfff..., de Justin Petipeu [2002-11-06 21:14:54]
                          C'est que..., de Athanasios D. [2002-11-07 08:54:36]
                              Remarque, de Justin Petipeu [2002-11-07 13:51:14]
                                  Remarque, de jc (80.14.52.xxx) [2002-11-08 10:46:30]
                                      Je crois que, de Justin Petipeu [2002-11-08 13:20:29]
              Et oui..., de Marc JOUVE [2002-11-06 19:20:33]
                  Re : Et oui..., de valou (66.93.240.xxx) [2002-11-06 19:42:27]
                      Bravo ! Splendide, sublime réponse !, de Anonyme (62.142.81.xxx) [2002-11-06 21:27:35]
                          Re : Bravo ! Splendide, sublime réponse !, de val (66.93.240.xxx) [2002-11-06 21:45:28]
                              La femme de Lot ????, de Anne (62.142.81.xxx) [2002-11-06 23:22:56]
                                  Vous me voyez confuse!, de valerie (66.93.240.xxx) [2002-11-07 02:05:33]
                      Re : Et oui..., de Nicolas de la Monteau [2002-11-06 21:30:25]
                          Bah..., de Frédéric Ronga [2002-11-06 23:22:30]
                          Re : Et oui..., de Christian C [2002-11-07 09:32:12]
                      Je me demande..., de Athanasios D. [2002-11-07 09:26:04]
                          M'enfin !, de Frédéric Ronga [2002-11-07 11:05:54]
                              Note : A+ !, de MR [2002-11-07 11:26:04]
                                  Sans être "d'accord", de Rémi (80.8.29.xxx) [2002-11-07 11:40:04]
                                      Victimes, de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-11-07 12:41:39]
                                          Bien, oui!, de Rémi (80.8.29.xxx) [2002-11-07 13:07:45]
                                              ok !, de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-11-07 15:21:43]
                                          Attention !, de MR [2002-11-07 13:11:57]
                                              ok aussi !, de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-11-07 15:23:26]
                              Re : M'enfin !, de BILLIG Marc [2002-11-07 11:56:07]
                                  Re : M'enfin !, de Anonyme (66.93.240.xxx) [2002-11-07 13:58:22]
                              Si je comprend bien..., de Athanasios D. [2002-11-07 13:46:24]
                                  Re : Si je comprend bien..., de BILLIG Marc [2002-11-07 13:51:33]
                                      Re : Si je comprend bien..., de valou (66.93.240.xxx) [2002-11-07 16:00:21]
                                  Si je comprends bien..., de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-11-07 15:28:13]
                                      Re : Si je comprends bien..., de valerie (66.93.240.xxx) [2002-11-07 16:07:16]
                                          Le moindre mal, de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-11-07 16:23:45]
                                  Re : Si je comprend bien..., de Valerie (66.93.240.xxx) [2002-11-07 15:45:20]
                                      Jeu d(e)rôle..., de Athanasios D. [2002-11-07 18:46:06]
                                          Bien vu!, de Rémi (80.8.29.xxx) [2002-11-07 18:51:07]
                                          Re : Jeu d(e)rôle..., de val (66.93.240.xxx) [2002-11-07 21:51:53]
                                              Un peu de..., de Athanasios D. [2002-11-08 08:47:26]
                                                  ben voyons, de Valerie (66.93.240.xxx) [2002-11-08 16:02:48]
                                                      Le pharisaïsme..., de Athanasios D. [2002-11-08 17:30:33]
                                                          ouah je vous arrete la, de Vale (66.93.240.xxx) [2002-11-08 19:10:00]
                                                              Voilà que..., de Athanasios D. [2002-11-09 12:27:38]
                          Re : Je me demande..., de Anonyme (66.93.240.xxx) [2002-11-07 13:48:11]
                  Question de finalité, de Justin Petipeu [2002-11-06 21:37:00]
                      YEEEEEEEEEEEEEESSSSS, de valerie (66.93.240.xxx) [2002-11-06 21:49:39]
                          Re :YEEEEEEEEEEEEEESSSSS, de Justin Petipeu [2002-11-06 22:32:43]
                      Oui..., de Frédéric Ronga [2002-11-06 23:26:20]
                          Re : Oui..., de PGM (216.162.67.xxx) [2002-11-09 09:42:22]
                      Brillant !, de MR [2002-11-07 11:30:09]
                      Re : Question de finalité, de Athanasios D. [2002-11-07 14:31:03]
                          Je décrète..., de MR [2002-11-07 15:04:25]
              Re : Elles n'existent pas,, de val (66.93.240.xxx) [2002-11-06 19:26:18]
                   ah non mais..., de Judas Thadaeus [2002-11-07 05:20:16]
                       ah mais si, de valerie (66.93.240.xxx) [2002-11-07 05:48:09]
                           ah mais non non, de Judas Thadaeus [2002-11-07 06:18:44]
                              Re : ah mais non non, de PGM (216.162.67.xxx) [2002-11-09 09:46:24]
          Le Vatican réaffirme, de valerie (66.93.240.xxx) [2002-11-07 06:05:48]
              Pour ma part, de Tolkien JRR [2002-11-07 06:29:36]
                  Pour mettre tout le monde d'accord, de Leopardi (62.160.54.xxx) [2002-11-07 11:09:12]
                      Re : Pour mettre tout le monde d'accord, de valerie (66.93.240.xxx) [2002-11-07 13:45:21]
          Qui a dit que La Vatican ne fait rien, de valou (66.93.240.xxx) [2002-11-07 15:52:59]