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JUIN 2001 A JUILLET 2003

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Les réformes catholiques Imprimer
Auteur : Tintin (212.71.20.xxx)
Sujet : Les réformes catholiques
Date : 2002-09-17 16:30:47

La corruption est hélàs le corrolaire du pouvoir, même, semble-t-il, du pouvoir ecclésiastique.

Je rejoins ce qu'en a écrit Rémi.

En somme, il semble que l'histoire s'est répétée : l'Eglise grandit et des abus s'installent, elle se réforme pour y remédier, elle grandit à nouveau, de nouveaux abus s'installent, elle se réforme à nouveau...

Je suis persuadé que le Concile Vatican II tombait un peu également dans une époque charnière de réforme, mais cette réforme n'est pas encore achevée, certains n'en faisant pas assez et restant dans les abus anciens, d'autres en faisant trop et inventant une nouvelle religion. La réforme actuelle, la bonne, n'a cependant pas commencé avec Vatican II, mais déjà un demi-siècle avant, voire plus, avec par exemple la renaissance grégorienne (Solesmes) et la démocratisation de l'enseignement religieux et des missels. Sans faire le procès d'"avant", je crois que nous avons beaucoup de chance aujourd'hui par rapport à la décadence que Trente n'a pas réussi à éradiquer cq. qui s'est installée bien après Trente, et à laquelle la restauration post"-Lumières" tente de mettre fin.


La discussion

      Quelques éclaircissements..., de 17th angel [2002-09-16 13:24:51]
          Hum hum hem, de XA [2002-09-16 13:29:09]
          Qqes réponses, de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-09-16 13:49:46]
              Re : Qqes réponses, de Arioch [2002-09-16 14:40:13]
                  Re : Qqes réponses, de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-09-16 15:16:13]
                      Et puis, de Rémi (80.8.27.xxx) [2002-09-16 15:59:46]
                          Re : Et puis, de 17th angel [2002-09-16 16:23:50]
                              Re : Et puis, de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-09-16 16:33:57]
                              Si vous avez lu, de Rémi (80.8.27.xxx) [2002-09-16 17:48:29]
              Contre-argumentation 1, de 17th angel [2002-09-16 14:54:46]
                  Contre-Contre-argumentation 1, de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-09-16 15:32:44]
                      Et c'est reparti..., de 17th angel [2002-09-16 16:37:02]
                          Pour être honnête,, de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-09-16 16:54:47]
                              Huhu!, de Rémi (80.8.27.xxx) [2002-09-16 18:08:04]
                          Prenez le Catéchisme, de Rémi (80.8.27.xxx) [2002-09-16 18:03:36]
              Re : Qqes réponses, de lilith [2002-09-17 14:47:19]
                  Etes vous catholique?, de Rémi (80.8.28.xxx) [2002-09-17 15:01:39]
                      Re : Etes vous catholique?, de lilith [2002-09-17 15:15:57]
                          Ben quand même!, de Rémi (80.8.28.xxx) [2002-09-17 15:37:10]
                              Re : Ben quand même!, de lilith [2002-09-17 16:52:54]
                                  J'ai compris!, de Rémi (80.8.28.xxx) [2002-09-17 21:05:22]
                  Re : Qqes réponses, de Tintin [2002-09-17 16:49:19]
              Re : Qqes réponses, de lilith [2002-09-17 14:48:35]
          d'autres réponses complémentaires, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-16 14:30:25]
              contre-argumentation 2, de 17th angel [2002-09-16 15:10:30]
                  Réactions rapides, de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-09-16 15:43:33]
                      Re : Réactions rapides, de 17th angel [2002-09-16 16:54:16]
                          Re : Réactions rapides, de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-09-16 17:01:35]
                  continuons, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-16 17:26:26]
          Re : Quelques éclaircissements..., de dominique [2002-09-16 16:36:30]
              Hors de l'Eglise catholique point de salut, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-16 17:38:47]
                  ça veut dire quoi?, de Boby ewing (194.117.217.xxx) [2002-09-16 18:01:32]
                      quel rapport ?, de gilles [2002-09-16 18:13:11]
                      La FSPX ne rejette pas l'autorité du pape, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-17 09:13:49]
                  Re : Hors de l'Eglise catholique point de salut, de dominique_degoul@hotmail. (193.251.42.xxx) [2002-09-16 18:57:29]
                      Concile de Florence, de EA (213.137.176.xxx) [2002-09-17 09:17:41]
          Re : Quelques éclaircissements..., de gilles [2002-09-16 18:03:47]
          Re : Quelques éclaircissements..., de Arioch [2002-09-16 23:21:36]
              Pourquoi qu'à des hommes?, de Rémi (80.8.27.xxx) [2002-09-16 23:31:28]
                  Re : Pourquoi qu'à des hommes?, de Arioch [2002-09-17 10:17:11]
                      Désolé,, de Rémi (80.8.28.xxx) [2002-09-17 14:56:07]
                  Re : Pourquoi qu'à des hommes?, de lilith [2002-09-17 14:37:26]
                      Vous avez bu? (pdt), de Rémi (80.8.28.xxx) [2002-09-17 15:04:34]
                          Re : Vous avez bu? (pdt), de lilith [2002-09-17 15:17:59]
                              Bon, alors, de Rémi (80.8.28.xxx) [2002-09-17 15:41:40]
                                  Re : Bon, alors, de lilith [2002-09-17 16:56:29]
                                      Dans ce cas,, de Rémi (80.8.28.xxx) [2002-09-17 17:19:30]
              Re : Quelques éclaircissements..., de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-09-17 00:18:38]
              Re : Quelques éclaircissements..., de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-09-17 00:19:43]
                  Re : Quelques éclaircissements..., de Arioch [2002-09-17 10:18:33]
                      Encore qqes tentatives, de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-09-17 13:40:44]
                      Les protestants, de Rémi (80.8.28.xxx) [2002-09-17 15:10:24]
                          Re : Les protestants, de lilith [2002-09-17 15:24:32]
                              C'etait leur droit,, de Rémi (80.8.28.xxx) [2002-09-17 15:33:36]
                                  Re : C'etait leur droit,, de lilith [2002-09-17 16:54:40]
                                      Lisez vous bien?, de Rémi (80.8.28.xxx) [2002-09-17 17:11:29]
                                          Je lis, et je réfléchis., de Arioch [2002-09-17 19:56:26]
                                              Re : Je lis, et je réfléchis., de Tolkien JRR [2002-09-17 20:36:06]
                                                  Z'avez de la patience à revendre,, de Rémi (80.8.28.xxx) [2002-09-17 22:06:27]
                                                      La liberté de faire le mal, de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-09-18 11:10:20]
                                                  Re : Je lis, et je réfléchis., de Arioch [2002-09-17 23:21:23]
                                                      Il se fait tard..., de Rémi (80.8.28.xxx) [2002-09-18 00:05:06]
                                                          Re : Il se fait tard..., de Tolkien JRR [2002-09-18 01:03:44]
                                                              Huhu!, de Rémi (80.8.28.xxx) [2002-09-18 01:17:56]
                                                                  Re : Huhu!, de Tolkien JRR [2002-09-18 16:54:35]
                                                                      Oui!, de Rémi (80.8.28.xxx) [2002-09-18 17:56:59]
                                                                      Québec, de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-09-18 18:48:26]
                                                                          Re : Québec, de Tolkien JRR [2002-09-18 18:59:34]
                                                          - pdt -, de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-09-18 13:09:35]
                                              Ma question, de Rémi (80.8.28.xxx) [2002-09-17 21:57:10]
                                                  J'ai oublié, de Rémi (80.8.28.xxx) [2002-09-17 22:18:09]
                                                      Re : J'ai oublié, de Arioch [2002-09-17 23:08:45]
                                                          J'ai failli renoncer, là!, de Rémi (80.8.28.xxx) [2002-09-18 00:59:47]
                                                              Re : J'ai failli renoncer, là!, de Arioch [2002-09-18 09:54:06]
                                                                  Triste, de Rémi (80.8.28.xxx) [2002-09-18 12:47:12]
                                                                      Si vous le dites..., de Arioch [2002-09-19 09:36:53]
                                                                          C'est que..., de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-09-19 15:05:44]
                                                                              De la logique et de la raison, de Rémi (80.8.27.xxx) [2002-09-19 17:13:28]
                                                                                  Foi et Raison, de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-09-19 18:02:50]
                                                                          On ne peut pas ordonner de femmes, de Rémi (80.8.27.xxx) [2002-09-19 17:35:39]
                                                                          Suggestion:, de Rémi (80.8.27.xxx) [2002-09-19 17:44:31]
                                                                  Remarque, de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-09-18 13:19:53]
                                                                      C'est une bonne question, de Arioch [2002-09-18 16:25:40]
                                                                          dites, de Tolkien JRR [2002-09-18 16:57:00]
                                                                              Comme ça me vient:, de Rémi (80.8.28.xxx) [2002-09-18 18:12:31]
                                                                          Bonne, mais difficile..., de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-09-18 17:11:52]
                              Les réformes catholiques, de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-09-17 16:30:47]
                                  Et a priori, de Rémi (80.8.28.xxx) [2002-09-17 17:22:46]
                                      Oui,, de Tintin [2002-09-17 17:30:09]
                                          Le Diable jouant de la cornemuse, de Rémi (80.8.28.xxx) [2002-09-17 17:48:07]