Luc Perrin -  2011-01-12 15:03:53

rappel : lire est utile + un test pour vrai syllabusien

Lire la totalité des textes et des réponses dans leur contexte (les fils) aide à comprendre Antoine. C'est fastidieux, je sais ; écrire de longues réponses, documentées, n'est pas si aisé et parfois, quand on doit répéter 100 fois des faits que personne ne conteste, c'est ... lassant. Il est aussi fastidieux de devoir taper des posts pour "répondre" à des propos que l'on me prête et que je n'ai jamais tenus. Je suis forcé de dialoguer à 3 : mon interlocuteur (John L, Antoine etc.), un Luc Perrin imaginaire qui n'existe pas et moi-même, c'est quelque peu fatigant. J'ai déjà indiqué, plusieurs fois, que les articles Eglise/Etat du Syllabus correspondent à la "chrétienté sacrale" qui n'existe plus depuis la fin du XVIIIe. Si vous pensez, pourquoi pas ? je ne suis pas Mme Soleil, que l'Europe sera à 100% chrétienne catholique d'ici la fin du siècle, alors vous pouvez rêver que ces articles redeviennent lois civiles. Vatican II (D.H.) n'interdit pas de rêver même un rêve aussi fou. D.H. répond à une situation contingente aussi : la liberté religieuse, ancrée dans la personne humaine, s'exerce très bien dans une société à 100% catholique et avec un Etat confessionel catholique que D.H. n'exclut pas. Maritain disait en 1936 déjà que cela relève du rêve improbable. J'ai déjà répondu au syllogisme de Meneau que vous recopiez : lisez ma réponse dans le fil. Il n'est jamais question de renoncer à un principe. La question est : l'Etat confessionnel catholique est-il oui ou non un prérequis pour l'Eglise ? Pie IX en 1864 le pensait en référence à l'avant 1789 qu'il pensait possible de restaurer, D.H. en 1965 après 150 ans de laïcité ne le pense plus. Comment donc ont fait les chrétiens sans État confessionnel exclusif jusqu'à Théodose ? Les Pères de Vatican II ont constaté que réitérer une exigence impossible à atteindre et non indispensable était vain. Voilà la grande "révolution" : je ne la vois pas. Mais vous ne pourrez jamais convaincre un Alsacien qui a le même régime légal des cultes avant et après D.H. que D.H. est en soi "l'autodémolition de l'Eglise". J'attends votre réponse, si vous parvenez à me lire, autre que "mouai". Quant à l'obsolescence de certains articles, voilà un test pour voir si vous être un vrai "syllabusien", un dur des durs façon Vianney : 1. pensez-vous que c'est un crime contre la foi si des prêtres pédophiles avérés sont incarcérés/jugés par la justice civile - ce que disent le pape actuel et l'instruction donnée sous Jean-Paul II - que ces prêtres ne doivent pas être jugés que par des tribunaux d'Eglise, au seul jugement de l'Eglise et bénéficier par leur état de clerc d'une totale immunité de poursuites devant la société ? (donc que par ce simple fait Benoît XVI professerait une hérésie puisque les Syllabusiens nous disent que tout y dogme de foi sauf (peut-être ?) la typographie ? 2 Ou pensez-vous comme le pape - et les épiscopats américains, français etc. - que les évêques et supérieurs ont le DEVOIR - au contraire exact du Syllabus - de dénoncer ces délinquants à la police et à la justice pour qu'ils répondent de leurs crimes/délits comme tout citoyen ? Qu'il n'existe pas d'immunité pénale totale, automatique et a priori par le simple fait de l'état de clerc. Si vous êtes pour la 2è proposition, avec le Magistère contemporain, vous affirmez la caducité d'un article du Syllabus. cqfd. nb. je serais curieux de connaître la position de la FSSPX sur ce sujet : applique-t-elle le Syllabus en tentant de soustraire un de ses membres qui serait accusé par la police de faits délictueux quels qu'ils soient ou bien coopérerait-elle avec la police et la justice du pays, s'il ne s'agit bien sûr pas d'une campagne anticléricale montée par un régime anti-catholique comme ce qui fut fait pendant le régime nazi ? Il me semble que Mgr Williamson a déféré aux convocations de la justice allemande ce qui est une indication. La non-coopération systématique avec la justice civile ne semble pas être de foi, apparemment, car sinon les prêtres FSSPX opteraient pour le martyr/la persécution plutôt que de renier l'équivalent d'un article du Credo.