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JUILLET 2003 A MARS 2011

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Pure diplomatie... Imprimer
Auteur : Athanasios D.
Sujet : Pure diplomatie...
Date : 2011-01-12 12:49:00

... qui n'engage à rien. Donnez-nous des textes officiels, comme ceux-ci (qui réfutent vos objections):


1. Tout d'abord, il ressort clairement du Motu proprio Ecclesia Dei (3) du 2 juillet 1988 et du décret Dominus Marcellus Lefebvre (4) de la Congrégation pour les Evêques, du 1er juillet 1988, que le schisme de M. Lefebvre fut déclaré en relation immédiate avec les ordinations d'évêques du 30 juin 1988, données sans mandat pontifical (canon 1382); ensuite, il ressort également de manière claire des mêmes documents que cet acte de très grave désobéissance a constitué la consommation d'une situation de caractère schismatique progressif.

2. En effet, le numéro 4 du Motu proprio démontre la racine doctrinale de cet acte schismatique, et le numéro 5c qu'une adhésion formelle au schisme (il faut entendre ici « le mouvement de l'archevêque Lefebvre ») aurait comme conséquence l'excommunication prévue par le droit canonique (canon 1364, § 1). De même, le décret de la Congrégation pour les Évêques se réfère explicitement à la nature schismatique des ordinations épiscopales et rappelle les très graves peines d'excommunication pour ceux qui adhéreraient au schisme de Mgr Lefebvre.

(...)

4. (...) Quant à l'état de nécessité dans lequel se serait trouvé M. Lefebvre, il faut se rappeler qu'un tel état doit exister objectivement et que la nécessité d'ordonner des évêques contre la volonté du Pontife romain, Chef du Collège des évêques, ne se présente jamais. Car cela signifierait qu'il est possible de « servir » l'Église tout en portant atteinte à son unité en matière étroitement liée aux fondements mêmes de cette unité.



Mise au point du Conseil pontifical pour l'interprétation des textes législatifs

Ath


La discussion

 Mgr Aillet : incardine un membre de l'IBP et organ [...], de Noël [2011-01-11 17:49:26]
      Heureuse pour vous, de Mme Philippeg [2011-01-11 17:52:21]
          ouarf ouarf ouarf, de le 2.000ème [2011-01-11 18:14:23]
              Et encore vous !, de Mme Philippeg [2011-01-11 18:42:13]
      [réponse], de Ojoj [2011-01-11 18:16:34]
          S'il avait pu être au confessionnal.., de Fanchon [2011-01-11 18:21:29]
              [réponse], de Ojoj [2011-01-11 18:24:50]
                  il aurait dû jouer les prolongations.., de Fanchon [2011-01-11 18:26:55]
                      il n'est pas le seul, de Ojoj [2011-01-11 18:29:40]
                          réponse, de Job [2011-01-12 10:48:54]
                              sauf qu'à ma connaissance, de Scribe [2011-01-12 10:54:29]
                                  [réponse], de Job [2011-01-12 11:23:13]
                                      De quel schisme parlez-vous ?, de Scribe [2011-01-12 11:34:38]
                                          schisme, de Job [2011-01-12 11:41:55]
                                              Non, pas vraiment, de Scribe [2011-01-12 11:50:42]
                                                  "Schisme doctrinal" ?, de Steve [2011-01-12 15:36:28]
                                              Vous ne connaissez pas la définition des mots que [...], de Arvernis [2011-01-12 11:56:54]
                                              [réponse], de Job [2011-01-12 11:58:47]
                                                  J'attendais le MP Ecclasia Dei Adflictem, de Scribe [2011-01-12 12:36:46]
                                                      Pure diplomatie..., de Athanasios D. [2011-01-12 12:49:00]
                                                          Quelle est la valeur normative, de Scribe [2011-01-12 12:58:35]
                                                              Désolé..., de Athanasios D. [2011-01-12 13:08:42]
                                                                  Désolé : Réfléchissez mieux, de Scribe [2011-01-12 13:10:04]
                                                                      Désolé..., de Athanasios D. [2011-01-12 13:28:42]
                                                                          De Profundis Trollibus, de Pétrarque [2011-01-12 13:34:04]
                                                                              Est-ce..., de Athanasios D. [2011-01-12 13:44:11]
                                                                                  La vacuité de mes propos..., de Pétrarque [2011-01-12 13:46:01]
                                                                          Bienvenue dans le bac à sable, de Scribe [2011-01-12 14:18:08]
                                                                              Faisiez partie du MJCF ou quoi ?, de Athanasios D. [2011-01-12 14:40:11]
                                                                                  Oui, et alors ?, de Scribe [2011-01-12 18:38:00]
                                                                                      Tout s'explique !, de Athanasios D. [2011-01-13 09:49:00]
                                                                                          voici le texte, de Scribe [2011-01-13 14:07:19]
                                                                                              Pas de quoi pavoiser..., de Athanasios D. [2011-01-13 14:46:59]
                                                                          hors sujet mais ... pour clarifier, de Luc Perrin [2011-01-12 16:08:45]
                                                          Et surtout le point 3..., de NéoAthanase [2011-01-12 13:00:28]
                                                              Au temps pour moi..., de Athanasios D. [2011-01-12 13:10:19]
                                                              Bof, de Scribe [2011-01-12 13:13:56]
                                                                  Manifestement..., de Athanasios D. [2011-01-12 13:30:41]
                                                                  Laisser choir, cher Scribe..., de Pétrarque [2011-01-12 13:38:35]
                                                                      Ah ben voilà !, de Athanasios D. [2011-01-12 13:45:31]
                                                                          En guise de pâté..., de Pétrarque [2011-01-12 13:49:27]
                                                                  Ce qui reste génant, de 8Charly [2011-01-12 13:42:11]
                                                                      MP sans valeur !?, de Job [2011-01-12 14:56:41]
                              bien dit !, de filandroca [2011-01-12 11:27:58]
          C'est un mec bien, de Amos [2011-01-11 18:21:35]
              Devin... je suis devin!, de le 2.000ème [2011-01-11 18:28:48]
                  Excellent !, de Scribe [2011-01-11 19:52:53]
                      Merci, de le 2.000ème [2011-01-11 19:55:15]
                          C'est bizarre..., de AJT [2011-01-11 20:04:28]
                              Vous n'avez pas tout suivi, de Scribe [2011-01-11 20:34:49]
          C'est regrettable !, de Miserere [2011-01-11 20:19:54]
              les commentaires des uns et des autres, de Tolkien [2011-01-11 22:28:51]
                  +1, de Job [2011-01-12 10:50:35]
                  et de 2 !, de filandroca [2011-01-12 11:42:07]
              Vous pouvez expliciter, de de Sailly [2011-01-11 22:47:46]
          Concélébration en image......, de Cléophas [2011-01-11 21:37:33]
              moi j'aime bien, de Paxtecum [2011-01-11 22:09:43]
                  Tout s'explique..., de Cléophas [2011-01-11 22:36:00]
                      [réponse], de Job [2011-01-12 10:51:51]
              la photo ne prouve rien, de Aurélien [2011-01-12 00:15:28]
                  Vérifiez avant de vous enfoncer......, de Cléophas [2011-01-12 00:26:50]
          Ah oui, de castelrey [2011-01-12 05:48:00]
              Grave, non..., de Vianney [2011-01-12 07:23:42]
                  Au contraire, de castelrey [2011-01-12 17:21:09]
              C'est quand même pas un péché, de Scribe [2011-01-12 09:53:06]
                  "Un péché de concélébrer...", de Steve [2011-01-12 15:51:46]
      Franchement,..., de Poverello [2011-01-12 07:32:06]
          Oui, mais quelque chose vous échappe, de Maïe [2011-01-12 13:42:33]
              [réponse], de Poverello [2011-01-12 17:40:44]
      ça vole pas haut tout ça, , de Quaesitor [2011-01-12 07:59:51]
      Un évêque ne peut pas TOUT contrôler, de Aulp [2011-01-12 10:45:22]
          Mgr Aillet et le pasteur protestant dans l'église [...], de Noël [2011-01-12 11:52:18]
              Rien d'étonnant, de Arvernis [2011-01-12 12:04:41]
              Précision, de Job [2011-01-12 12:04:51]
                  Et ça ne vous gêne pas, de Arvernis [2011-01-12 12:08:06]
                      Ça vous va mal..., de Athanasios D. [2011-01-12 12:38:59]
                          Je suis surpris si c'est vrai, de Saint Blaise [2011-01-12 12:46:05]
                              Et si ...., de 8Charly [2011-01-12 13:25:06]
                          Vous vous méprenez, de Arvernis [2011-01-12 14:12:20]
                              Flou artistique..., de Athanasios D. [2011-01-12 17:14:45]
                                  Bonjour, de Rémi [2011-01-12 19:14:08]
                                      Bonjour !, de Athanasios D. [2011-01-13 09:31:33]
                      La validité du baptême ?, de Steve [2011-01-12 16:14:03]
                      En ce qui concerne le baptême, de Yves54 [2011-01-12 19:28:40]
                  La prédication est un acte liturgique, de Donapaleu [2011-01-12 14:59:56]
              Infraction au CJC, de ptk [2011-01-12 12:48:15]
              Heu..., de Athanasios D. [2011-01-12 13:06:24]
                  Arrêtez de faire l'autruche : c'est sur le site d [...], de Noël [2011-01-12 13:37:58]
                      Je suis certain que XA..., de Athanasios D. [2011-01-12 13:49:33]
                          Merci pour Noël, Athanasios..., de Pétrarque [2011-01-12 13:51:13]
                          Merci d'avouer clairement, de Arvernis [2011-01-12 14:57:48]
                              une question historique, de Luc Perrin [2011-01-12 16:24:31]
                                  Où est le rapport ?, de Arvernis [2011-01-13 08:50:34]
                          Je confirme..., de XA [2011-01-12 15:09:08]
                              Cher XA, puis-je vous demander une explication?, de Noël [2011-01-12 15:21:54]
                                  Aaah, de de Sailly [2011-01-12 16:23:15]
                                      des plus polémiques ?, de Noël [2011-01-12 16:49:30]
                                          Avant de poser cette question..., de Athanasios D. [2011-01-12 17:01:12]
                                              Ne renversons pas la charge de la preuve, de Scribe [2011-01-12 20:18:45]
                                  En l'espèce..., de XA [2011-01-12 21:38:42]
                                  doit-on rire ou pleurer ?, de Mme Philippeg [2011-01-14 14:42:15]
      Pour Athanasios..., de Pétrarque [2011-01-12 14:01:50]
          Honnêtement..., de Athanasios D. [2011-01-12 17:45:44]
              Donc..., de Pétrarque [2011-01-12 20:32:03]
                  Vous êtes vraiment vieux jeu, de Scribe [2011-01-12 20:47:18]
                  Si votre confesseur..., de Athanasios D. [2011-01-12 21:14:23]
                  au milieu se trouve la vertu, de Mme Philippeg [2011-01-12 22:29:27]
      Rien d'étonnant, de Nil [2011-01-12 14:03:08]
          Modérez la bave SVP., de AB Gédéon [2011-01-12 14:33:52]
              Monsieur, de Nil [2011-01-12 16:40:39]
                  [réponse], de AB Gédéon [2011-01-12 17:37:24]
                      Je profite, de Nil [2011-01-12 20:13:06]
                          fermons le ban, de AB Gédéon [2011-01-12 20:33:05]
                              Il est des soirs, de Nil [2011-01-12 20:51:41]
          Vous rendez-vous compte, de de Sailly [2011-01-12 15:46:15]
          bizarre affirmation, de Luc Perrin [2011-01-12 15:50:40]
      Au fait, qu'a dit le pasteur dans sa prédication  [...], de Ecclesiola [2011-01-13 10:48:41]