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JUILLET 2003 A MARS 2011

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remarque historique tardive Imprimer
Auteur : Luc Perrin
Sujet : remarque historique tardive
Date : 2009-07-25 17:10:05

"Chère Gentiloup,

Personne ici n'a nié que les rapports de force existent. Personne!

En revanche, M. Daoudal et d'autres vous répondent que ces rapports de force ne gouvernent pas l'Eglise. Le Pape n'agit pas parce qu'il y est contraint. Les cardinaux ne gèrent pas un business en s'ouvrant à de nouveaux marchés prometteurs. Ce n'est pas ça." (Rikiki)

Hélas, hélas, hélas ... cher Rikiki, votre vision relève de l'Eden.
L'histoire de l'Église, tout entière, s'inscrit en faux contre cet idéalisme naïf. La diplomatie du Saint-Siège depuis qu'elle existe est précisément là, auprès du pape, pour lui répercuter les "rapports de force" et, bien évidemment, ces rapports de force pèsent lourdement sur le gouvernement de l'Église. Il fut même des époques où les Pouvoirs séculiers déterminaient entièrement le gouvernement de l'Église, choisissaient et déposaient les Pontifes, au gré de leurs intérêts.
Parmi les innombrables exemples, l'élection du désastreux Clément XIV qui "décida", bien forcé, la suppression de la Société de Jésus.
Plus récemment, les rapports avec la Chine "communiste" sont largement dictés par "le rapport de force", le David vatican étant privé de fronde face à l'effroyable tyrannique Goliath "du Milieu", peut-être le pire Moloch dévoreur de vies humaines de toute l'histoire.De là les sinuosités et courbettes depuis Pie XII au demeurant. Toute l'Ostpolitik vaticane menée par Mgr Casaroli relève de la même extrême souplesse d'échine face à l'ancien Ogre soviétique et à ses satellites. Pour des cacahuètes, si j'ose dire, que de terribles conséquences par ex. en Hongrie et en ex-Tchécoslovaquie avec un clergé gangrené : après la chute du Mur, la face sombre des compromissions est apparue au grand jour. Ces 2 Églises en souffrent encore.

On a noté ici que cette politique d' "appeasement" ecclésiastique, façon Neville Chamberlain, joue dans divers pays pour les nominations, cette fois face aux opinions libérales.Et ce n'est pas sans conséquence pour la vie des Églises concernées.
Daniel Hamiche a relevé que des signaux contradictoires ont été donnés récemment sur la question de l'Évangile de la vie, pour assurer la visite de Barack Obama ; d'autres ont relevé que le report ad infinitum (?) de la béatification de Pie XII tient exclusivement à des considérations politiques, indépendantes du dossier, alors même que J. Ratzinger à titre personnel s'est déclaré en faveur : les rapports de force affectent donc bien le quotidien de la décision pontificale.

Il manque simplement à votre formulation un "ne ... que" ou "uniquement" : le Pape n'agit pas uniquement parce qu'il y est contraint ; ce n'est pas que ça. Là la double nature humaine - ne la réduisez pas à rien ! - de l'Église qui est aussi une société comme les autres et sa nature divine, mystique dotée d'une assistance spéciale de l'Esprit est conjointement honorée.
Heureusement, parfois et pour l'essentiel, le Magistère se prononce en dehors des contingences : Pie IX et Vatican I ont bravé l'hostilité connue des Pouvoirs séculiers en proclamant l'infaillibilité pontificale par ex. ; Benoît XVI, aux Bernardins, a pris à rebours les idées toutes faites qui dominaient dans l'esprit d'une majorité de ses auditeurs.

Vous m'excuserez d'enfoncer à grands coups d'épaule cette porte largement ouverte mais votre formulation appelait, ce me semble, ce rectificatif.


La discussion

 Pourquoi tant de passions, de Abbé Guillaume de Tanoüarn [2009-07-23 04:39:32]
      Et pourquoi tant d'acharnement…, de Azerty [2009-07-23 07:14:52]
          d'accord avec l'abbé de Tanouarn, de Monsieur Choc [2009-07-23 07:46:19]
              Ah ! Guimauve, quand tu nous tiens !, de Azerty [2009-07-23 07:56:17]
                  Deux choses !, de Jean-Paul PARFU [2009-07-23 08:34:29]
                  Culte de la guimauve, de Rikiki [2009-07-23 09:00:52]
                      Pour l'instant dans ce fil...., de Meneau [2009-07-23 10:13:44]
                          Quels arguments, de Assum [2009-07-23 10:33:38]
                              Merci Assum (ma guimauve à moi), de Rikiki [2009-07-23 10:52:01]
                              Le pauvre Assum, de Scribe [2009-07-23 11:32:06]
                                  Canon la photo!, de Rikiki [2009-07-23 11:44:13]
                              Arrêtons avec les fantasmes, de XA [2009-07-23 16:37:03]
                          Et pour cause..., de Rikiki [2009-07-23 10:45:26]
                  Ah mauvaise foi quand tu nous tiens..., de Monsieur Choc [2009-07-23 22:24:57]
                      Problèmes de logique, de Azerty [2009-07-24 11:16:52]
              d'accord avec Azerty, de Pellicanus [2009-07-23 08:45:38]
                  Guimauve et dialectique, de Rikiki [2009-07-23 09:05:42]
                      et puis l'avantage, de Scribe [2009-07-23 11:30:47]
          Juste une petite modification..., de Léopard de mer [2009-07-24 20:26:39]
      L'art de mettre le feu au FC, de Scribe [2009-07-23 08:29:40]
      le ton de certaines réponses, de le webmestre du site du Centre Saint Paul (IBP à Paris) [2009-07-23 09:13:39]
          Si je comprends bien, de Halleluia [2009-07-23 13:50:00]
              [réponse], de le webmestre du site du Centre Saint Paul (IBP à Paris) [2009-07-24 07:42:29]
      Comme vous dites...., de Jacques [2009-07-23 09:40:41]
          L'abbé de Tanoüarn, l'IBP et "la Vie", de Gentiloup [2009-07-23 12:01:01]
              Guimauve, guimauve, guimauve, de Rikiki [2009-07-23 12:12:48]
                  Vous êtes grillé, rikiki, de fadadunucléaire [2009-07-23 22:19:18]
                      Mékidonk?, de Rikiki [2009-07-24 00:52:54]
      Mgr Tissier ne dit rien de plus que Mgr Lefebvre, de François-E.D. [2009-07-23 10:45:13]
          Merci Edouard pour ces intéressants rappels!, de Gentiloup [2009-07-23 11:25:45]
              On tourne un peu en rond, de Jacques [2009-07-23 11:42:18]
                  Sans la FSSPX aucun Motu Proprio pour le vieil Ord [...], de Gentiloup [2009-07-23 12:21:09]
                      Petit complement avec une citation de l'abbé de T [...], de Scribe [2009-07-23 12:46:43]
                          Cher Scribe,, de Abbé Guillaume de Tanoüarn [2009-07-23 13:52:39]
                              ...., de Gentiloup [2009-07-23 14:09:11]
                              Pouvez-vous me rappeler, de Scribe [2009-07-23 17:38:00]
                      Complot..., de Jacques [2009-07-23 13:11:04]
                          Cher Liseur, de Scribe [2009-07-23 13:22:06]
                              Le droit canonique, de Pisciculus [2009-07-23 15:02:13]
                                  pathétique, de Scribe [2009-07-23 18:27:23]
                      Ce n'est pas sûr du tout, de Pisciculus [2009-07-23 14:24:33]
                          Alors pourquoi ne la célèbre-t-il, de Halleluia [2009-07-23 18:02:41]
                              Connaître la liturgie, de Quodvultdeus [2009-07-24 01:25:31]
                                  Merci pour l'info ! J'ajoute ceci:, de Halleluia [2009-07-24 12:55:44]
          pas exact, de Chrodegang [2009-07-23 11:32:33]
              C'est le constat du rapport de force qui a changé [...], de Gentiloup [2009-07-23 12:29:58]
                  un peu excessif, de Caritas [2009-07-23 12:40:08]
                  discrédit, de Orque [2009-07-23 12:57:36]
                      Le constat vient du Pape!, de Gentiloup [2009-07-23 13:27:27]
                          Ok..., de Jacques [2009-07-23 13:50:08]
                  C'est atroce, de Yves Daoudal [2009-07-23 13:15:28]
                      Voudriez-vous expliquer en quoi, de Scribe [2009-07-23 13:23:52]
                          L'anathème c'est tradi, de Rikiki [2009-07-23 14:43:34]
                              Cela va, cher Rikiki,, de Yves Daoudal [2009-07-23 15:24:43]
                              Une fois de plus, de Gentiloup [2009-07-23 16:43:57]
                                  Si je saisis bien,, de de Sailly [2009-07-23 17:02:06]
                                  Pardonnez-moi, de Jacques [2009-07-23 17:27:16]
                                  Ce n'est pas le pape, c'est vous,, de Yves Daoudal [2009-07-23 17:42:47]
                                      Amusant..., de Gentiloup [2009-07-23 18:41:04]
                                          [guimauve] amusant bis..., de Rikiki [2009-07-23 19:11:36]
                                              Merci Rikiki de répondre, de Yves Daoudal [2009-07-23 19:41:02]
                                                  Désolé, de Scribe [2009-07-23 19:47:13]
                                                      il a été question, de Assum [2009-07-23 20:36:03]
                                                          A vous lire chère Gentiloup..., de Jacques [2009-07-24 09:11:30]
                                              remarque historique tardive, de Luc Perrin [2009-07-25 17:10:05]
                                                  Des courbettes depuis Pie XII ?, de Vianney [2009-07-25 17:25:29]
                                                  Citation apocryphe, de Rikiki [2009-07-25 19:19:18]
                  Désespérant..., de Jacques [2009-07-23 13:22:42]
                  La fsppx ne prospère pas, de Pisciculus [2009-07-23 16:45:56]
          Eh bien, de 8Charly [2009-07-23 11:50:54]
              Eh bien, de 8Charly [2009-07-23 11:52:35]
          Cher François ED,, de Abbé Guillaume de Tanoüarn [2009-07-23 12:23:06]
              Cher Monsieur l'Abbé, de Scribe [2009-07-23 12:31:17]
                  en attendant, de Assum [2009-07-23 12:51:38]
                      que serait, de Scribe [2009-07-23 12:58:45]
                  Idem, de Abbé Guillaume de Tanoüarn [2009-07-23 13:56:13]
                      n'allons pas trop vite... S.V.P., de baudelairec2000 [2009-07-23 15:32:00]
                          Puissiez-vous être écouté !, de Athanase [2009-07-23 15:48:23]
                          Que de bons sens..., de Jacques [2009-07-23 16:32:17]
                          Vous avez fait des émules parmi les adversaires d [...], de Gentiloup [2009-07-23 16:56:38]
                              lucidité, ma chère Gentiloup, de baudelairec2000 [2009-07-23 19:24:49]
                      Mais tout ce que vous critiquez, de Scribe [2009-07-23 18:09:34]
                          Scribe et son fantasme à faire peur, de Abbé Guillaume de Tanoüarn [2009-07-23 20:10:45]
                              En quoi me répondez-vous ?, de Scribe [2009-07-23 20:21:52]
                              Vexé Scribe ?, de Abbé Guillaume de Tanoüarn [2009-07-23 22:42:12]
                                  Mais non pas vexé du tout, de Scribe [2009-07-24 09:31:37]
                                      Ce qui a changé depuis 2004..., de Abbé Guillaume de Tanoüarn [2009-07-24 10:03:50]
              Attention tou de même ... Un peu d'honnêteté .. [...], de Antoine [2009-07-23 14:00:46]
              heureusement que vous n'etes plus du même bord qu [...], de le prochain [2009-07-23 19:45:33]
                  et la doctrine ?, de Scribe [2009-07-23 19:49:02]
                      Au contraire !, de Vianney [2009-07-23 20:07:44]
                          Merci Vianney, de Scribe [2009-07-23 20:17:43]
                  En tout cas,, de Abbé Guillaume de Tanoüarn [2009-07-23 23:10:38]
                      Et c'est pour ça..., de Jacques [2009-07-24 09:21:01]
                  Voyez comme ils s'aiment!, de Papa Oscar [2009-07-24 19:28:52]
      Si, de Pisciculus [2009-07-23 14:21:52]
      meme sujet..., de Brieuc [2009-07-23 17:52:33]
          Il y en a semble-t-il qui défendent, de Yves Daoudal [2009-07-23 19:42:23]
          Bien vu!, de Gaston Lagaffe [2009-07-23 20:16:27]
          exact, de jean-marie dobrée [2009-07-24 09:59:53]
          Vous avez, de 8Charly [2009-07-24 13:20:32]
          d'un autre côté, de Scribe [2009-07-24 15:04:11]
              Polémiques....., de Armor [2009-07-24 19:09:21]
              Superguimauve, de Rikiki [2009-07-24 20:51:23]
                  les bisounours mangent-ils de la guimauve, de Scribe [2009-07-25 17:54:15]