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JUILLET 2003 A MARS 2011

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Cependant à la différence de Noe Imprimer
Auteur : JacqHou
Sujet : Cependant à la différence de Noe
Date : 2006-11-19 15:52:45

Dieu ne peut ignorer le désir ou souhait inconscient...(donc tout homme ordonné au corps mystique de son fils)

1 car, même si, par un certain désir et souhait inconscient, ils se trouvent ordonnés au Corps mystique du Rédempteur,

2 ils sont privés de tant et de si grands secours et faveurs célestes, dont on ne peut jouir que dans l'Église catholique.

Il n'est pas mon but d'essayer de dire que le corps mystique du Rédempteur et l'Eglise Catholique ne sont pas la même chose.
J'essaye de comprendre alors, comment peut-on dire que l'on est ordonné insconsciemment à quelque chose, qui est la même chose qu'autre chose, dont on ne peut cependant pas jouir du secours et des faveurs car on n'est pas dans cet autre chose, tout en étant ordonné à lui même par transition comme vous le supposez?

N'est ce pas saint thomas qui parle d'un effet similaire chez les cathécumènes qui sont déjà dans l'Eglise avant la réception du sacrement mais dans la perspective où il vont le recevoir...


Certains théologiens diraient que ces personnes ne sont pas dans l'Eglise d'une façon juridique et sacramentelle, mais que l'on peut dire que dans l'ordre de la sanctification et du salut ils y sont in voto - en désir. Le lien exceptionnel qui les relie au Corps Mystique, les relie d'exactement la même manière à l'Eglise.



j'adhère à cette explication car c'est celle qui ressort de l'explication de Pie XII...


Il est certain qu'un homme peut (exceptionnellement) être surnaturellement animé par la grâce sans être officiellement membre de l'Eglise (et donc admissible aux sacrements). Il est certain que cet homme est ainsi attaché d'une façon non-juridique au Corps Mystique et partant à l'Eglise. Ou si vous aimez mieux, à l'Eglise et partant au Corps Mystique.



Oui je suis d'accord avec cela mais alors l'Eglise Catholique dont il est question ici comment est elle définie? Car finalement si l'on dit que l'Eglise catholique et le corps mystique du rédempteur sont la même chose y a t'il un effet commun pour les deux ou une définition commune...S'il y a un effet commun il n'est envisageable que dans la perspective du salut...car autrement l'ont peut on envisager que ceux qui ont ce désir et souhait inconscient profitent des grâces sacramentelles sans recevoir les sacrements?

quelle est donc : ce "certain désir et souhait inconscient qui permette d'ordonner à l'Eglise"?

Et à mon avis à ce moment là le subsistit in augmente, amplifie la dimension théologique de l'adéquation entre église catholique et corps mystique qui tend alors vers sa perfection...?

Attention ce ne sont que des questions que je me pose, et je fais peut-être des erreurs en essayant de comprendre...






La discussion

 Grave question doctrinale..., de John DALY [2006-11-17 12:40:37]
      Cher John : Lumen Gentium, de Stéphane Lardeyrol [2006-11-17 13:23:17]
      Le "subsistit in"..., de Athanasios D. [2006-11-17 13:26:09]
          Il faudrait envoyer cela à l'IBP !, de Ion [2006-11-17 13:57:24]
              Cela démarre bien., de XA [2006-11-17 14:27:20]
              réponse à Ion, de Un fidèle liseur [2006-11-17 17:08:56]
                  Et pourtant ..., de Ion [2006-11-17 17:57:30]
                      c'est bien ce que je dis, de Un fidèle liseur [2006-11-17 18:10:03]
                          Cohérence, de John DALY [2006-11-17 19:07:34]
                          On ne se comprend pas, de Ion [2006-11-18 06:47:02]
              On a depuis longtemps, de Xénophon IV [2006-11-17 17:18:46]
                  Votre réponse de savant..., de John DALY [2006-11-17 17:52:32]
              Tous les liseurs de bonne foi, de Vincent F [2006-11-17 19:00:01]
              Dans ce cas, de Adso [2006-11-21 14:42:38]
      Extrait de : Dominus Iesus, de Jacques T. [2006-11-17 13:28:45]
      Pas une seule réponse ?, de John DALY [2006-11-17 14:12:53]
          Ben..., de Athanasios D. [2006-11-17 15:15:07]
              Je plaide coupable, de John DALY [2006-11-17 15:37:08]
                  Qui a dit..., de Athanasios D. [2006-11-17 16:02:52]
                      Qui a dit que quelqu'un a dit que...?, de John DALY [2006-11-17 16:32:56]
                          Cher John,..., de Athanasios D. [2006-11-17 18:55:26]
                              Je ne me réjouis pourtant pas !, de John DALY [2006-11-17 19:17:50]
                                  Quelle est la place...., de Athanasios D. [2006-11-17 19:25:21]
                                      Les "orthodoxes", de John DALY [2006-11-17 20:02:37]
                                          de l'utilité des orthodoxes, de Bigor [2006-11-17 20:24:30]
                                          On progresse..., de Athanasios D. [2006-11-17 22:23:35]
                          Démonstration est faite, de Thomas [2006-11-19 17:43:15]
                              Thomas !!!!!......., de Michel [2006-11-20 12:59:00]
                                  Pas tellement, de Thomas [2006-11-20 14:58:56]
                                      ..., de Athanasios D. [2006-11-20 16:43:33]
                                          Ce que j'ai compris qu'il dit, de Thomas [2006-11-20 16:48:56]
                                      "Si ce que dit monsieur Daly est vrai..." [...], de John DALY [2006-11-20 17:10:24]
                                      L'Eglise a déjà connu des éclipses, de Vianney [2006-11-21 13:43:09]
                                          Questions, de Thomas [2006-11-21 14:28:59]
                                              A ma connaissance, de Vianney [2006-11-21 15:03:43]
                                                  différence, de Thomas [2006-11-21 15:51:18]
                                                      Ce qui complique le problème quelque peu..., de John DALY [2006-11-21 17:16:57]
                                                          Cher John, et la 2 bis ?, de Ion [2006-11-21 17:32:38]
                                                              Allons-y, Ion !, de John DALY [2006-11-21 17:43:22]
                                                                  Remarquez que ..., de Ion [2006-11-21 18:30:52]
                                                                      désolé de déranger en passant, de abbé F.H. [2006-11-21 18:39:54]
                                                                          Merci pour la correction ..., de Ion [2006-11-21 19:03:32]
                                                                              Mais non!!!!, de abbé F.H. [2006-11-21 19:14:36]
                                                                                  Vos interventions m'intéressent de moins ..., de Ion [2006-11-21 20:38:11]
                                                                                      il est très intéressant de voir, au contraire,, de abbé F.H. [2006-11-22 09:43:51]
                                                                                          Débattez des idées, pas des personnes …, de Ion [2006-11-22 12:52:43]
                                                                                              le problème, cher Ion, de abbé F.H. [2006-11-22 13:02:21]
                                                                                  Très Cher Abbé F.H.,, de Michel [2006-11-21 20:51:55]
                                                                      Le mot en question..., de John DALY [2006-11-21 18:47:04]
                                                                          Vous conviendrez que ..., de Ion [2006-11-21 19:01:23]
                                                                              Cui nomen erat Ioannes, de John DALY [2006-11-21 19:40:54]
                                                                                  Vous oubliez ..., de Ion [2006-11-21 20:33:01]
                                                                                      En attendant..., de John DALY [2006-11-21 20:46:23]
                                                                                  Question, de Thomas [2006-11-22 20:24:00]
                                                                                      Les personnes divines ne sont pas identiques, de John DALY [2006-11-22 20:51:59]
                                                                                          demande de précisions, de Thomas [2006-11-23 08:50:34]
                                                                                              Dieu..., de Athanasios D. [2006-11-23 09:30:40]
                                                                                                  Tiens ?, de olo [2006-11-23 09:51:07]
                                                                                                      Hmm..., de Athanasios D. [2006-11-23 10:07:12]
                                                                                              Thomas vient de rencontrer..., de John DALY [2006-11-23 09:31:29]
                                                                                                  relations subsisantes, de Thomas [2006-11-23 09:39:30]
                                                                                                      J'appelle "relations subsistantes"..., de John DALY [2006-11-23 10:09:04]
                                                                                                          devoir, de Thomas [2006-11-23 10:34:26]
                                                                                                  John Daly qui ne va plus pouvoir, de JacqHou [2006-11-23 09:57:29]
                                                      Votre objection, de Vianney [2006-11-22 08:25:39]
                                                          Mais tout de même, de JacqHou [2006-11-22 08:57:25]
                                                              Une différence fondamentale, de Vianney [2006-11-22 10:22:08]
                                                                  Mais justement, de JacqHou [2006-11-22 12:11:00]
                                                                      A mon humble avis, de Vianney [2006-11-22 16:14:21]
      Tiens donc?, de JacqHou [2006-11-17 14:14:02]
          Oui, et, au fait..., de John DALY [2006-11-17 14:22:29]
              d'après cette encyclique de Pie XII, de Bigor [2006-11-17 14:55:03]
          Mysticis Corporis, de Bigor [2006-11-17 14:47:28]
      Réponse : oui, de olo [2006-11-17 14:51:15]
          C'est donc ce que va essayer, de JacqHou [2006-11-17 15:03:55]
              "qu'à la fin il devra y avoir une parfaite a [...], de John DALY [2006-11-17 15:09:20]
                  D'aprés vous que veut dire cela?, de JacqHou [2006-11-17 15:21:57]
                      Cela veut dire..., de John DALY [2006-11-17 15:45:54]
                          Vous ne trouvez pas tout de même, de JacqHou [2006-11-18 06:54:01]
                              Faux dilemme - Noé va nous l'expliquer, de John DALY [2006-11-19 12:52:53]
                                  Cependant à la différence de Noe, de JacqHou [2006-11-19 15:52:45]
                                      Ma question est elle si bête ou personne ne sait  [...], de JacqHou [2006-11-20 12:49:19]
                                          Pas bête mais très grande et pas très à propos [...], de John DALY [2006-11-20 13:06:21]
                                              Dit autrement, de Thomas [2006-11-20 15:12:05]
                                                  D'accord pour les grandes lignes..., de John DALY [2006-11-20 16:55:56]
                                                  Mais encore, de JacqHou [2006-11-20 17:29:35]
          A Bigor et à Olo, de John DALY [2006-11-17 15:22:28]
      Pour en finir avec le "subsistit"...., de Michel [2006-11-17 15:24:45]
          "jeter aux oubliettes ce terme intraduisible& [...], de John DALY [2006-11-17 15:42:17]
              du problême des traductions, de Bigor [2006-11-17 16:18:00]
      Pie XII : Humani Generis, de John DALY [2006-11-17 16:56:37]
      A John Daly, de Abbé Denis Coiffet [2006-11-17 17:36:19]
          Pré..., de John DALY [2006-11-17 17:41:32]
      cher J.Dali, Athanasios et autres liseurs de ce su [...], de Bigor [2006-11-17 19:55:13]
      Prisonier des mots ?, de Ion [2006-11-18 07:04:59]
          Toujours cette idée progressiste..., de Glycera [2006-11-18 09:02:52]
              Mais chère Glycera, de JacqHou [2006-11-18 09:07:32]
                  Oh pas tout à fait cela., de Glycera [2006-11-18 09:34:38]
                      Ah bon, de JacqHou [2006-11-19 00:08:39]
              Vous confondez ..., de Ion [2006-11-18 09:27:16]
                  pas confondu... ce n'est pas séparable comme cela, de Glycera [2006-11-18 09:56:21]
          Précisez SVP la précision que ce terme si impré [...], de Sacerdos simplex [2006-11-18 22:01:20]
              Si le terme "précision" ..., de Ion [2006-11-19 09:09:42]
                  Je persiste à penser que le subsistit, de Sacerdos simplex [2006-11-19 19:34:18]
                      Ce n'est que votre opinion, de JacqHou [2006-11-20 14:46:19]
          Qui a dit...et de quoi parlait-il ?, de John DALY [2006-11-19 13:23:51]
              Je ne sais qui a écrit cela ..., de Ion [2006-11-19 14:21:26]
                  A un prisonnier du flou..., de John DALY [2006-11-19 14:52:01]
                      Voilà enfin une bonne question !, de Ion [2006-11-19 17:00:40]
                          Mon édition du Magistère..., de John DALY [2006-11-19 17:14:51]
                              Un grand mouvement ..., de Ion [2006-11-19 18:06:05]
                                  Cher Ion, très cher Ion..., de John DALY [2006-11-19 19:36:28]
                                      Effectivement ..., de Ion [2006-11-19 22:36:55]
                                          courriel, de Thomas [2006-11-19 23:24:42]
      Question, de Thomas [2006-11-19 11:45:33]
          Rappelons-nous le texte, de John DALY [2006-11-19 12:28:24]
              Cher John Daly, de JacqHou [2006-11-19 12:43:56]
                  Cher JacqHou...OUI !, de John DALY [2006-11-19 12:56:41]
      Les réponses révélatrices, de John DALY [2006-11-19 13:13:38]
      [réponse], de ecpierre [2006-11-19 14:28:12]