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JUILLET 2003 A MARS 2011

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On ne se comprend pas Imprimer
Auteur : Ion
Sujet : On ne se comprend pas
Date : 2006-11-18 06:47:02

La "correction", s'il y a, que le Pape veut faire n'est pas le remplacement du subsistit in par le retour pur et simple au est. La nuance entre ces deux expressions existe bien et veut prendre en compte la réalité actuelle du Peuple de Dieu et de ses désunions.

Affirmer qu'il y a identité entre ces deux expressions est par conséquent réducteur. Ce que je reproche aux abbés de l'IBP, c'est le fait de faire trop rapidement cette réduction au nom d'une soit-disant correction du Concile. Encore une fois une critique constructive n'est pas une critique réductrice qui occulterait la richesse que le Concile et le Magistère qui l'a suivi (Ut Unum Sint par exemple) ont apporté dans le domaine de l'ecclésiologie, la sotériologie ou l'oecuménisme.

Ceux qui pensent que la critique constructive du Concile doit aboutir en quelque sorte à son oubli (comme on le lit ici et là), à un retour au seul Magistère ante-conciliaire font fausse route.

Ion


La discussion

 Grave question doctrinale..., de John DALY [2006-11-17 12:40:37]
      Cher John : Lumen Gentium, de Stéphane Lardeyrol [2006-11-17 13:23:17]
      Le "subsistit in"..., de Athanasios D. [2006-11-17 13:26:09]
          Il faudrait envoyer cela à l'IBP !, de Ion [2006-11-17 13:57:24]
              Cela démarre bien., de XA [2006-11-17 14:27:20]
              réponse à Ion, de Un fidèle liseur [2006-11-17 17:08:56]
                  Et pourtant ..., de Ion [2006-11-17 17:57:30]
                      c'est bien ce que je dis, de Un fidèle liseur [2006-11-17 18:10:03]
                          Cohérence, de John DALY [2006-11-17 19:07:34]
                          On ne se comprend pas, de Ion [2006-11-18 06:47:02]
              On a depuis longtemps, de Xénophon IV [2006-11-17 17:18:46]
                  Votre réponse de savant..., de John DALY [2006-11-17 17:52:32]
              Tous les liseurs de bonne foi, de Vincent F [2006-11-17 19:00:01]
              Dans ce cas, de Adso [2006-11-21 14:42:38]
      Extrait de : Dominus Iesus, de Jacques T. [2006-11-17 13:28:45]
      Pas une seule réponse ?, de John DALY [2006-11-17 14:12:53]
          Ben..., de Athanasios D. [2006-11-17 15:15:07]
              Je plaide coupable, de John DALY [2006-11-17 15:37:08]
                  Qui a dit..., de Athanasios D. [2006-11-17 16:02:52]
                      Qui a dit que quelqu'un a dit que...?, de John DALY [2006-11-17 16:32:56]
                          Cher John,..., de Athanasios D. [2006-11-17 18:55:26]
                              Je ne me réjouis pourtant pas !, de John DALY [2006-11-17 19:17:50]
                                  Quelle est la place...., de Athanasios D. [2006-11-17 19:25:21]
                                      Les "orthodoxes", de John DALY [2006-11-17 20:02:37]
                                          de l'utilité des orthodoxes, de Bigor [2006-11-17 20:24:30]
                                          On progresse..., de Athanasios D. [2006-11-17 22:23:35]
                          Démonstration est faite, de Thomas [2006-11-19 17:43:15]
                              Thomas !!!!!......., de Michel [2006-11-20 12:59:00]
                                  Pas tellement, de Thomas [2006-11-20 14:58:56]
                                      ..., de Athanasios D. [2006-11-20 16:43:33]
                                          Ce que j'ai compris qu'il dit, de Thomas [2006-11-20 16:48:56]
                                      "Si ce que dit monsieur Daly est vrai..." [...], de John DALY [2006-11-20 17:10:24]
                                      L'Eglise a déjà connu des éclipses, de Vianney [2006-11-21 13:43:09]
                                          Questions, de Thomas [2006-11-21 14:28:59]
                                              A ma connaissance, de Vianney [2006-11-21 15:03:43]
                                                  différence, de Thomas [2006-11-21 15:51:18]
                                                      Ce qui complique le problème quelque peu..., de John DALY [2006-11-21 17:16:57]
                                                          Cher John, et la 2 bis ?, de Ion [2006-11-21 17:32:38]
                                                              Allons-y, Ion !, de John DALY [2006-11-21 17:43:22]
                                                                  Remarquez que ..., de Ion [2006-11-21 18:30:52]
                                                                      désolé de déranger en passant, de abbé F.H. [2006-11-21 18:39:54]
                                                                          Merci pour la correction ..., de Ion [2006-11-21 19:03:32]
                                                                              Mais non!!!!, de abbé F.H. [2006-11-21 19:14:36]
                                                                                  Vos interventions m'intéressent de moins ..., de Ion [2006-11-21 20:38:11]
                                                                                      il est très intéressant de voir, au contraire,, de abbé F.H. [2006-11-22 09:43:51]
                                                                                          Débattez des idées, pas des personnes …, de Ion [2006-11-22 12:52:43]
                                                                                              le problème, cher Ion, de abbé F.H. [2006-11-22 13:02:21]
                                                                                  Très Cher Abbé F.H.,, de Michel [2006-11-21 20:51:55]
                                                                      Le mot en question..., de John DALY [2006-11-21 18:47:04]
                                                                          Vous conviendrez que ..., de Ion [2006-11-21 19:01:23]
                                                                              Cui nomen erat Ioannes, de John DALY [2006-11-21 19:40:54]
                                                                                  Vous oubliez ..., de Ion [2006-11-21 20:33:01]
                                                                                      En attendant..., de John DALY [2006-11-21 20:46:23]
                                                                                  Question, de Thomas [2006-11-22 20:24:00]
                                                                                      Les personnes divines ne sont pas identiques, de John DALY [2006-11-22 20:51:59]
                                                                                          demande de précisions, de Thomas [2006-11-23 08:50:34]
                                                                                              Dieu..., de Athanasios D. [2006-11-23 09:30:40]
                                                                                                  Tiens ?, de olo [2006-11-23 09:51:07]
                                                                                                      Hmm..., de Athanasios D. [2006-11-23 10:07:12]
                                                                                              Thomas vient de rencontrer..., de John DALY [2006-11-23 09:31:29]
                                                                                                  relations subsisantes, de Thomas [2006-11-23 09:39:30]
                                                                                                      J'appelle "relations subsistantes"..., de John DALY [2006-11-23 10:09:04]
                                                                                                          devoir, de Thomas [2006-11-23 10:34:26]
                                                                                                  John Daly qui ne va plus pouvoir, de JacqHou [2006-11-23 09:57:29]
                                                      Votre objection, de Vianney [2006-11-22 08:25:39]
                                                          Mais tout de même, de JacqHou [2006-11-22 08:57:25]
                                                              Une différence fondamentale, de Vianney [2006-11-22 10:22:08]
                                                                  Mais justement, de JacqHou [2006-11-22 12:11:00]
                                                                      A mon humble avis, de Vianney [2006-11-22 16:14:21]
      Tiens donc?, de JacqHou [2006-11-17 14:14:02]
          Oui, et, au fait..., de John DALY [2006-11-17 14:22:29]
              d'après cette encyclique de Pie XII, de Bigor [2006-11-17 14:55:03]
          Mysticis Corporis, de Bigor [2006-11-17 14:47:28]
      Réponse : oui, de olo [2006-11-17 14:51:15]
          C'est donc ce que va essayer, de JacqHou [2006-11-17 15:03:55]
              "qu'à la fin il devra y avoir une parfaite a [...], de John DALY [2006-11-17 15:09:20]
                  D'aprés vous que veut dire cela?, de JacqHou [2006-11-17 15:21:57]
                      Cela veut dire..., de John DALY [2006-11-17 15:45:54]
                          Vous ne trouvez pas tout de même, de JacqHou [2006-11-18 06:54:01]
                              Faux dilemme - Noé va nous l'expliquer, de John DALY [2006-11-19 12:52:53]
                                  Cependant à la différence de Noe, de JacqHou [2006-11-19 15:52:45]
                                      Ma question est elle si bête ou personne ne sait  [...], de JacqHou [2006-11-20 12:49:19]
                                          Pas bête mais très grande et pas très à propos [...], de John DALY [2006-11-20 13:06:21]
                                              Dit autrement, de Thomas [2006-11-20 15:12:05]
                                                  D'accord pour les grandes lignes..., de John DALY [2006-11-20 16:55:56]
                                                  Mais encore, de JacqHou [2006-11-20 17:29:35]
          A Bigor et à Olo, de John DALY [2006-11-17 15:22:28]
      Pour en finir avec le "subsistit"...., de Michel [2006-11-17 15:24:45]
          "jeter aux oubliettes ce terme intraduisible& [...], de John DALY [2006-11-17 15:42:17]
              du problême des traductions, de Bigor [2006-11-17 16:18:00]
      Pie XII : Humani Generis, de John DALY [2006-11-17 16:56:37]
      A John Daly, de Abbé Denis Coiffet [2006-11-17 17:36:19]
          Pré..., de John DALY [2006-11-17 17:41:32]
      cher J.Dali, Athanasios et autres liseurs de ce su [...], de Bigor [2006-11-17 19:55:13]
      Prisonier des mots ?, de Ion [2006-11-18 07:04:59]
          Toujours cette idée progressiste..., de Glycera [2006-11-18 09:02:52]
              Mais chère Glycera, de JacqHou [2006-11-18 09:07:32]
                  Oh pas tout à fait cela., de Glycera [2006-11-18 09:34:38]
                      Ah bon, de JacqHou [2006-11-19 00:08:39]
              Vous confondez ..., de Ion [2006-11-18 09:27:16]
                  pas confondu... ce n'est pas séparable comme cela, de Glycera [2006-11-18 09:56:21]
          Précisez SVP la précision que ce terme si impré [...], de Sacerdos simplex [2006-11-18 22:01:20]
              Si le terme "précision" ..., de Ion [2006-11-19 09:09:42]
                  Je persiste à penser que le subsistit, de Sacerdos simplex [2006-11-19 19:34:18]
                      Ce n'est que votre opinion, de JacqHou [2006-11-20 14:46:19]
          Qui a dit...et de quoi parlait-il ?, de John DALY [2006-11-19 13:23:51]
              Je ne sais qui a écrit cela ..., de Ion [2006-11-19 14:21:26]
                  A un prisonnier du flou..., de John DALY [2006-11-19 14:52:01]
                      Voilà enfin une bonne question !, de Ion [2006-11-19 17:00:40]
                          Mon édition du Magistère..., de John DALY [2006-11-19 17:14:51]
                              Un grand mouvement ..., de Ion [2006-11-19 18:06:05]
                                  Cher Ion, très cher Ion..., de John DALY [2006-11-19 19:36:28]
                                      Effectivement ..., de Ion [2006-11-19 22:36:55]
                                          courriel, de Thomas [2006-11-19 23:24:42]
      Question, de Thomas [2006-11-19 11:45:33]
          Rappelons-nous le texte, de John DALY [2006-11-19 12:28:24]
              Cher John Daly, de JacqHou [2006-11-19 12:43:56]
                  Cher JacqHou...OUI !, de John DALY [2006-11-19 12:56:41]
      Les réponses révélatrices, de John DALY [2006-11-19 13:13:38]
      [réponse], de ecpierre [2006-11-19 14:28:12]