Les archives du Forum Catholique
Forum | Documents | Liens | Q.F.P. | Oremus

Les archives du Forum Catholique

JUILLET 2003 A MARS 2011

Retour à la liste des messages | Rechercher

Afficher le fil complet

Qui a dit... Imprimer
Auteur : Athanasios D.
Sujet : Qui a dit...
Date : 2006-11-17 16:02:52

... que l'identité entre Eglise catholique et Corps mystique du Christ souffrait d'exception?

Ne peut-on, sans la renier, préciser une définition?

Par l'expression "subsistit in", le Concile Vatican II a voulu proclamer deux affirmations doctrinales: d'une part, que malgré les divisions entre chrétiens, l'Église du Christ continue à exister en plénitude dans la seule Église catholique; d'autre part, « que des éléments nombreux de sanctification et de vérité subsistent hors de ses structures », c'est-à-dire dans les Églises et Communautés ecclésiales qui ne sont pas encore en pleine communion avec l'Église catholique. Mais il faut affirmer de ces dernières que leur « force dérive de la plénitude de grâce et de vérité qui a été confiée à l'Église catholique » (Domnius Iesus, 16)



Donc A=B en tous les cas, car les éléments ecclésiaux qui subsistent hors des structures de l'Eglise catholique dérivent de celle-ci.

C'est ce qu'ont demandé et voté les Pères conciliaires. C'est le sens qui est toujours enseigné par l'Eglise aujourd'hui. On ne renie rien. On précise. Est-ce si compliqué à comprendre et admettre? La définition de Pie XII est irrémédiable, mais elle n'empêche pas son approfondissement et sa précision. En bref, son développement.

Ath


La discussion

 Grave question doctrinale..., de John DALY [2006-11-17 12:40:37]
      Cher John : Lumen Gentium, de Stéphane Lardeyrol [2006-11-17 13:23:17]
      Le "subsistit in"..., de Athanasios D. [2006-11-17 13:26:09]
          Il faudrait envoyer cela à l'IBP !, de Ion [2006-11-17 13:57:24]
              Cela démarre bien., de XA [2006-11-17 14:27:20]
              réponse à Ion, de Un fidèle liseur [2006-11-17 17:08:56]
                  Et pourtant ..., de Ion [2006-11-17 17:57:30]
                      c'est bien ce que je dis, de Un fidèle liseur [2006-11-17 18:10:03]
                          Cohérence, de John DALY [2006-11-17 19:07:34]
                          On ne se comprend pas, de Ion [2006-11-18 06:47:02]
              On a depuis longtemps, de Xénophon IV [2006-11-17 17:18:46]
                  Votre réponse de savant..., de John DALY [2006-11-17 17:52:32]
              Tous les liseurs de bonne foi, de Vincent F [2006-11-17 19:00:01]
              Dans ce cas, de Adso [2006-11-21 14:42:38]
      Extrait de : Dominus Iesus, de Jacques T. [2006-11-17 13:28:45]
      Pas une seule réponse ?, de John DALY [2006-11-17 14:12:53]
          Ben..., de Athanasios D. [2006-11-17 15:15:07]
              Je plaide coupable, de John DALY [2006-11-17 15:37:08]
                  Qui a dit..., de Athanasios D. [2006-11-17 16:02:52]
                      Qui a dit que quelqu'un a dit que...?, de John DALY [2006-11-17 16:32:56]
                          Cher John,..., de Athanasios D. [2006-11-17 18:55:26]
                              Je ne me réjouis pourtant pas !, de John DALY [2006-11-17 19:17:50]
                                  Quelle est la place...., de Athanasios D. [2006-11-17 19:25:21]
                                      Les "orthodoxes", de John DALY [2006-11-17 20:02:37]
                                          de l'utilité des orthodoxes, de Bigor [2006-11-17 20:24:30]
                                          On progresse..., de Athanasios D. [2006-11-17 22:23:35]
                          Démonstration est faite, de Thomas [2006-11-19 17:43:15]
                              Thomas !!!!!......., de Michel [2006-11-20 12:59:00]
                                  Pas tellement, de Thomas [2006-11-20 14:58:56]
                                      ..., de Athanasios D. [2006-11-20 16:43:33]
                                          Ce que j'ai compris qu'il dit, de Thomas [2006-11-20 16:48:56]
                                      "Si ce que dit monsieur Daly est vrai..." [...], de John DALY [2006-11-20 17:10:24]
                                      L'Eglise a déjà connu des éclipses, de Vianney [2006-11-21 13:43:09]
                                          Questions, de Thomas [2006-11-21 14:28:59]
                                              A ma connaissance, de Vianney [2006-11-21 15:03:43]
                                                  différence, de Thomas [2006-11-21 15:51:18]
                                                      Ce qui complique le problème quelque peu..., de John DALY [2006-11-21 17:16:57]
                                                          Cher John, et la 2 bis ?, de Ion [2006-11-21 17:32:38]
                                                              Allons-y, Ion !, de John DALY [2006-11-21 17:43:22]
                                                                  Remarquez que ..., de Ion [2006-11-21 18:30:52]
                                                                      désolé de déranger en passant, de abbé F.H. [2006-11-21 18:39:54]
                                                                          Merci pour la correction ..., de Ion [2006-11-21 19:03:32]
                                                                              Mais non!!!!, de abbé F.H. [2006-11-21 19:14:36]
                                                                                  Vos interventions m'intéressent de moins ..., de Ion [2006-11-21 20:38:11]
                                                                                      il est très intéressant de voir, au contraire,, de abbé F.H. [2006-11-22 09:43:51]
                                                                                          Débattez des idées, pas des personnes …, de Ion [2006-11-22 12:52:43]
                                                                                              le problème, cher Ion, de abbé F.H. [2006-11-22 13:02:21]
                                                                                  Très Cher Abbé F.H.,, de Michel [2006-11-21 20:51:55]
                                                                      Le mot en question..., de John DALY [2006-11-21 18:47:04]
                                                                          Vous conviendrez que ..., de Ion [2006-11-21 19:01:23]
                                                                              Cui nomen erat Ioannes, de John DALY [2006-11-21 19:40:54]
                                                                                  Vous oubliez ..., de Ion [2006-11-21 20:33:01]
                                                                                      En attendant..., de John DALY [2006-11-21 20:46:23]
                                                                                  Question, de Thomas [2006-11-22 20:24:00]
                                                                                      Les personnes divines ne sont pas identiques, de John DALY [2006-11-22 20:51:59]
                                                                                          demande de précisions, de Thomas [2006-11-23 08:50:34]
                                                                                              Dieu..., de Athanasios D. [2006-11-23 09:30:40]
                                                                                                  Tiens ?, de olo [2006-11-23 09:51:07]
                                                                                                      Hmm..., de Athanasios D. [2006-11-23 10:07:12]
                                                                                              Thomas vient de rencontrer..., de John DALY [2006-11-23 09:31:29]
                                                                                                  relations subsisantes, de Thomas [2006-11-23 09:39:30]
                                                                                                      J'appelle "relations subsistantes"..., de John DALY [2006-11-23 10:09:04]
                                                                                                          devoir, de Thomas [2006-11-23 10:34:26]
                                                                                                  John Daly qui ne va plus pouvoir, de JacqHou [2006-11-23 09:57:29]
                                                      Votre objection, de Vianney [2006-11-22 08:25:39]
                                                          Mais tout de même, de JacqHou [2006-11-22 08:57:25]
                                                              Une différence fondamentale, de Vianney [2006-11-22 10:22:08]
                                                                  Mais justement, de JacqHou [2006-11-22 12:11:00]
                                                                      A mon humble avis, de Vianney [2006-11-22 16:14:21]
      Tiens donc?, de JacqHou [2006-11-17 14:14:02]
          Oui, et, au fait..., de John DALY [2006-11-17 14:22:29]
              d'après cette encyclique de Pie XII, de Bigor [2006-11-17 14:55:03]
          Mysticis Corporis, de Bigor [2006-11-17 14:47:28]
      Réponse : oui, de olo [2006-11-17 14:51:15]
          C'est donc ce que va essayer, de JacqHou [2006-11-17 15:03:55]
              "qu'à la fin il devra y avoir une parfaite a [...], de John DALY [2006-11-17 15:09:20]
                  D'aprés vous que veut dire cela?, de JacqHou [2006-11-17 15:21:57]
                      Cela veut dire..., de John DALY [2006-11-17 15:45:54]
                          Vous ne trouvez pas tout de même, de JacqHou [2006-11-18 06:54:01]
                              Faux dilemme - Noé va nous l'expliquer, de John DALY [2006-11-19 12:52:53]
                                  Cependant à la différence de Noe, de JacqHou [2006-11-19 15:52:45]
                                      Ma question est elle si bête ou personne ne sait  [...], de JacqHou [2006-11-20 12:49:19]
                                          Pas bête mais très grande et pas très à propos [...], de John DALY [2006-11-20 13:06:21]
                                              Dit autrement, de Thomas [2006-11-20 15:12:05]
                                                  D'accord pour les grandes lignes..., de John DALY [2006-11-20 16:55:56]
                                                  Mais encore, de JacqHou [2006-11-20 17:29:35]
          A Bigor et à Olo, de John DALY [2006-11-17 15:22:28]
      Pour en finir avec le "subsistit"...., de Michel [2006-11-17 15:24:45]
          "jeter aux oubliettes ce terme intraduisible& [...], de John DALY [2006-11-17 15:42:17]
              du problême des traductions, de Bigor [2006-11-17 16:18:00]
      Pie XII : Humani Generis, de John DALY [2006-11-17 16:56:37]
      A John Daly, de Abbé Denis Coiffet [2006-11-17 17:36:19]
          Pré..., de John DALY [2006-11-17 17:41:32]
      cher J.Dali, Athanasios et autres liseurs de ce su [...], de Bigor [2006-11-17 19:55:13]
      Prisonier des mots ?, de Ion [2006-11-18 07:04:59]
          Toujours cette idée progressiste..., de Glycera [2006-11-18 09:02:52]
              Mais chère Glycera, de JacqHou [2006-11-18 09:07:32]
                  Oh pas tout à fait cela., de Glycera [2006-11-18 09:34:38]
                      Ah bon, de JacqHou [2006-11-19 00:08:39]
              Vous confondez ..., de Ion [2006-11-18 09:27:16]
                  pas confondu... ce n'est pas séparable comme cela, de Glycera [2006-11-18 09:56:21]
          Précisez SVP la précision que ce terme si impré [...], de Sacerdos simplex [2006-11-18 22:01:20]
              Si le terme "précision" ..., de Ion [2006-11-19 09:09:42]
                  Je persiste à penser que le subsistit, de Sacerdos simplex [2006-11-19 19:34:18]
                      Ce n'est que votre opinion, de JacqHou [2006-11-20 14:46:19]
          Qui a dit...et de quoi parlait-il ?, de John DALY [2006-11-19 13:23:51]
              Je ne sais qui a écrit cela ..., de Ion [2006-11-19 14:21:26]
                  A un prisonnier du flou..., de John DALY [2006-11-19 14:52:01]
                      Voilà enfin une bonne question !, de Ion [2006-11-19 17:00:40]
                          Mon édition du Magistère..., de John DALY [2006-11-19 17:14:51]
                              Un grand mouvement ..., de Ion [2006-11-19 18:06:05]
                                  Cher Ion, très cher Ion..., de John DALY [2006-11-19 19:36:28]
                                      Effectivement ..., de Ion [2006-11-19 22:36:55]
                                          courriel, de Thomas [2006-11-19 23:24:42]
      Question, de Thomas [2006-11-19 11:45:33]
          Rappelons-nous le texte, de John DALY [2006-11-19 12:28:24]
              Cher John Daly, de JacqHou [2006-11-19 12:43:56]
                  Cher JacqHou...OUI !, de John DALY [2006-11-19 12:56:41]
      Les réponses révélatrices, de John DALY [2006-11-19 13:13:38]
      [réponse], de ecpierre [2006-11-19 14:28:12]