Les archives du Forum Catholique
Forum | Documents | Liens | Q.F.P. | Oremus

Les archives du Forum Catholique

JUIN 2001 A JUILLET 2003

Retour à la liste des messages | Rechercher

Afficher le fil complet

Je ne sais pas encore... Imprimer
Auteur : Athanasios D.
Sujet : Je ne sais pas encore...
Date : 2003-06-20 15:19:11

de manière précise ce que je vais pouvoir en déduire. Certes, j'ai certaines opinions (je ne suis qu'un homme) que je cherche à affiner en posant ces questions-là. L'infaillibilité suppose -j'imagine - l'obéissance de la foi (ou du moins une révérence religieuse de l'esprit) du sujet catholique. Je reste surpris en permanence de ce qu'on tente à faire croire que parce qu'un acte pontifical ne définit pas de nouveaux dogmes ou n'anathématise pas, celui-ci n'oblige pas le catholique avec toutes les implications et les conséquences que cela suppose. Si les limites de l'infaillibilité incluent ce que le pape dit lorsqu'il (je paraprase Réginald) "se prononce directement au sujet d?une doctrine, bien délimitée et précisée (bien définie au sens ordinaire du mot), et qu?il manifeste un lien de compatibilité ou incompatibilité de cette doctrine avec la Révélation" comme c'est le cas (si je ne m'abuse) pour "la doctrine de la liberté religieuse [qui] a ses racines dans la Révélation".

Vous imaginez les conséquences aisément...

S'il s'agit de ne pas obéir au Pape, cela est envisageable seulement s'il sort de ses prérogatives (en pronostiquant les chiffres de la loterie, en essayant de battre le record du monde du 100m ou en se mesurant à Mike Tyson) ou qu'il profère une doctrine hérétique sur les-dites prérogatives qui concernent la foi et les moeurs.

Vatican II fait partie de quelle catégorie? Puisqu'elle s'exprime sur la foi et les moeurs (en référence à la Tradition et à la Révélation) dans un souci pastoral afin de se dire à l'homme d'aujourd'hui, est-il possible pour elle de proférer une doctrine hérétique qui contredirait les promesses d'indéfectibilité du Seigneur à l'égard de l'Eglise et du Siège de Pierre qui "demeure pur de toute erreur"?

J'espère avoir été plus clair. Pour plus de détails, reportez-vous à d'autres posts du fil de discussion...

Athanasios


La discussion

      Limites de l'infaillibilité..., de Athanasios D. [2003-06-19 16:49:58]
          Désolé pour ..., de Athanasios D. [2003-06-19 16:57:20]
          infos demandées, de EA (213.56.123.xxx) [2003-06-19 17:52:30]
              Serait-ce..., de Athanasios D. [2003-06-19 20:13:37]
          Réflexions, de Justin Petipeu [2003-06-19 18:05:43]
              Les deux magistères infaillibles, de Réginald [2003-06-19 18:50:37]
                  Merci !, de Tradere [2003-06-19 19:46:03]
                  Peut-on dire..., de Athanasios D. [2003-06-19 20:10:44]
          Re : Limites de l'infaillibilité..., de Lux Æterna [2003-06-19 20:52:26]
              Les canonisations, de Réginald [2003-06-19 21:33:41]
                  - pdt -, de Athanasios D. [2003-06-19 21:59:30]
                  L'Eglise ne s'est pas prononcée, de EA [2003-06-20 09:14:23]
                  Salaverri et Athanasios, de EA [2003-06-20 09:41:44]
                      Sacrae Theologiae Summa, de Réginald [2003-06-20 18:45:22]
                          la loi du nombre, de EA (81.56.169.xxx) [2003-06-20 22:43:21]
                              Preuve de la thèse, de Réginald [2003-06-21 00:01:16]
                                  - pdt -, de Athanasios D. [2003-06-21 00:10:45]
                                  Je pourrais faire le même syllogisme avec le [...], de EA (81.56.169.xxx) [2003-06-21 00:27:55]
                                  et vous ne prouvez toujours pas, de EA (81.56.169.xxx) [2003-06-21 00:32:27]
                                      Re : et vous ne prouvez toujours pas, de Réginald [2003-06-21 00:43:11]
                                          alors je conteste votre majeure, de EA (81.56.169.xxx) [2003-06-21 01:02:35]
                                              Re : alors je conteste votre majeure, de Réginald [2003-06-21 01:17:24]
                                                  je persiste, EA..., de Lux Æterna [2003-06-21 11:00:00]
                                                      vos pétitions de principe, de EA (82.64.238.xxx) [2003-06-21 13:00:18]
                                                  Travaillons par syllogisme SVP, de EA (82.64.238.xxx) [2003-06-21 12:46:40]
                                              Faux !!!!, de Réginald [2003-06-21 12:37:04]
                                                  quelle note théologique ?, de EA (82.64.238.xxx) [2003-06-21 12:50:17]
                                                      sapientem haeresim (Benoît XIV), de Réginald [2003-06-21 13:19:28]
                                                          La thèse de la FSSPX, de EA (82.65.224.xxx) [2003-06-21 15:11:49]
                                                              Re : La thèse de la FSSPX, de Réginald [2003-06-21 16:44:50]
                                                                  Bravo !... mais petite dialectique, de EA (81.56.68.xxx) [2003-06-22 15:48:50]
                                                                  votre syllogisme vaut pour les béatificatio [...], de EA (62.147.67.xxx) [2003-06-22 20:28:56]
                                                                      Re : votre syllogisme vaut pour les béatifi [...], de Réginald [2003-06-25 07:52:49]
              En parlant de "principe" (pour EA)..., de Athanasios D. [2003-06-19 21:58:23]
                  Re : En parlant de "principe" (pour EA). [...], de EA [2003-06-20 09:15:38]
                  incarner un principe, de EA [2003-06-20 09:20:32]
                      En pleins sophismes..., de Lux Æterna [2003-06-20 10:48:38]
                          sophisme : définition, de EA [2003-06-20 11:34:02]
                              Sans le pape,..., de Athanasios D. [2003-06-20 13:27:27]
                                  binarisme, de EA (213.56.123.xxx) [2003-06-20 16:25:43]
                                      Va pour..., de Athanasios D. [2003-06-20 17:05:19]
                                  La lorgnette, de Edouard [2003-06-20 16:36:05]
                                      Non..., de Athanasios D. [2003-06-20 16:54:58]
                      Vous préférez..., de Athanasios D. [2003-06-20 13:28:42]
                          V2 vous savez..., de EA (213.56.123.xxx) [2003-06-20 15:36:46]
          Petite question, de Edouard [2003-06-20 10:17:41]
              C'est trés important., de EA [2003-06-20 11:50:29]
                  En effet..., de Athanasios D. [2003-06-20 12:17:12]
                      La foi et les moeurs, de EA (213.56.123.xxx) [2003-06-20 12:30:48]
                          Re : La foi et les moeurs, de Athanasios D. [2003-06-20 13:09:12]
                              "Qui sait ?", de EA (213.56.123.xxx) [2003-06-20 16:08:36]
                          Le dogme..., de Athanasios D. [2003-06-20 13:49:01]
                          Bon repère, de Edouard [2003-06-20 14:11:10]
                  Du calme, de la discipline !, de Edouard [2003-06-20 14:07:45]
                      Vous n'avez pas compris, de EA (213.56.123.xxx) [2003-06-20 15:40:25]
              Ce n'est pas une passion..., de Athanasios D. [2003-06-20 12:58:09]
                  Une passion de catholicité !, de Lux Æterna [2003-06-20 13:32:26]
                      Tout doucement, de Edouard [2003-06-20 14:02:13]
                          Non, vous avez raison, de Lux Æterna [2003-06-20 14:18:13]
                          Bien entendu..., de Athanasios D. [2003-06-20 14:27:35]
                              Pourquoi ?, de Edouard [2003-06-20 15:14:14]
                                  Pourquoi ?, de Athanasios D. [2003-06-20 15:21:47]
                                      voilée, masquée ?, de Lux Æterna [2003-06-20 15:36:52]
                                          Oups..., de Athanasios D. [2003-06-20 16:00:08]
                                      Que ferez-vous de la réponse ?, de Edouard [2003-06-20 15:41:55]
                                          Et bien, il s'agit de..., de Athanasios D. [2003-06-20 15:55:08]
                                      Meuh non..., de Athanasios D. [2003-06-20 15:48:38]
                  Quel est votre enjeu ?, de Edouard [2003-06-20 14:14:16]
                      Je ne sais pas encore..., de Athanasios D. [2003-06-20 15:19:11]
                          ? je ne comprends pas tout ?, de Lux Æterna [2003-06-20 15:26:12]
                              3eme voie, de Edouard [2003-06-20 15:38:10]
                                  On peut être pape,..., de Athanasios D. [2003-06-20 15:58:31]
                                      Exemple, de Edouard [2003-06-20 16:12:00]
                                          Amusant..., de Athanasios D. [2003-06-20 16:19:40]
                                              Ah bon ?, de Edouard [2003-06-20 16:31:05]
                                                  Dans votre exemple..., de Athanasios D. [2003-06-20 16:44:04]
                              Je n'envisage..., de Athanasios D. [2003-06-20 15:46:05]
                                  assentiment et désobéissance, de EA (213.56.123.xxx) [2003-06-20 16:17:00]
                                      A-t-on le droit..., de Athanasios D. [2003-06-20 16:38:27]
                                          discours du pae, de EA (213.56.123.xxx) [2003-06-20 17:38:50]
                                  Et la tradition ?, de Edouard [2003-06-20 16:17:22]
                                      Il est faux de dire..., de Athanasios D. [2003-06-21 00:25:48]