Les archives du Forum Catholique
Forum | Documents | Liens | Q.F.P. | Oremus

Les archives du Forum Catholique

JUILLET 2003 A MARS 2011

Retour à la liste des messages | Rechercher

Afficher le fil complet

Padre Pio, nouvelle messe, Vatican II, suite et fin. Imprimer
Auteur : Personne
Sujet : Padre Pio, nouvelle messe, Vatican II, suite et fin.
Date : 2005-12-02 01:19:21

Plusieurs points ont été abordés ces derniers jours concernant Saint Padre Pio, notamment concernant son attitude vis à vis de Vatican II, vis à vis de la nouvelle messe ou encore concernant son "entrevue" avec Mgr Lefebvre.

Je vais brièvement revenir sur chaque point afin que JacqHou soit pleinement satisfait et que l'on en finisse avec ce sujet.

1er point: la rencontre entre le padre Pio et Mgr Lefebvre :
j'ai déjà fourni dans ce message (récit rencontre Padre Pio - Mgr Lefebvre) le récit qu'a fait Mgr Lefebvre de cette rencontre. Je crois qu'il n'y a rien à ajouter là-dessus.

2ème point : l'attitude de Saint Padre Pio vis à vis du concile Vatican II et de la nouvelle messe :

Voici le récit que l'on peut trouver à ce sujet dans le "Padre Pio" d'Yves Chiron (éditions Perrin):

"Si le Novus Ordo n'entra en vigueur officiellement et de manière obligatoire qu'en 1969, soit 6 mois après la mort du padre Pio, dès le premier dimanche de Carême de l'année 1965, le 7 mars, furent célébrées pour la première fois des messes en langue vulgaire, selon des textes liturgiques "expérimentaux" dus au cardinal Lercaro et à Mgr Bugnigni [à ce sujet on pourra lire avec intérêt le fil de discussion suivant : le rite de 1965].[...] Avant même qu'elle ne soit officiellement autorisée, il [le Padre Pio] demanda, le 17 février, de pouvoir continuer à célébrer la messe selon le rite tridentin. [...] Paul VI accéda bien volontiers à cette demande de Padre Pio et, le 9 mars, il envoyait le cardinal Bacci porter lui-même l'indult autorisant le vieux capucin à célébrer toujours la messe de son ordination. [...] Après avoir remercié le cardinal Bacci de cet indult accordé par le pape, il lui dit comme en conseil :
- Le concile, par pitié, terminez-le vite!"
(puisque certains aiment les sources, cette confidence provient de :
Piccola Cronologia per la causa di Beatificazione di Padre Pio par Giuseppe Pagnossin, 1985)

A cela, on doit aussi ajouter que le pape Paul VI a toujours été un défenseur du Padre Pio qui durant sa vie a subi un grand nombre d'humiliations. On peut effectivement parler, comme le fait JacqHou, d'obéissance héroïque du padre Pio. Et cela est vrai, JacqHou vous avez raison :

Le Padre Pio a toujours en tout obéi. Il a toujours été soumis à ses supérieurs et au pape quelque soit l'injustice des accusations.



Alors je crois qu'il est permis de faire plusieurs remarques suite à tout cela. (J'avoue que je ne m'étais pas posé ce type de questions avant mais puisque JacqHou insiste).
Le padre Pio a toujours obéi de manière héroïque mais il était à chaque fois question de discipline (interdiction de confesser, de dire la messe en public, etc.) et il s'y est à chaque fois toujours soumis (et il fut grandement humilié, malgrè l'injustice des accusations comme le dit si bien JacqHou). Pourtant, lorsqu'il s'agit d'une nouvelle liturgie, le padre Pio n'attend pas un ordre, il demande spontanément à ne pas obéir!!! Lui qui avait toujours obéi en tout! Cela n'est-il pas du au fait qu'il n'était ici pas question de discipline mais de quelque chose de bien plus important? Heureusement, le padre Pio reçut de Rome l'autorisation demandée!
(Puisque JacqHou aime les comparaisons, que demandait d'autre Mgr Lefebvre (à une plus grande échelle) au pape Paul VI lorsqu'il lui disait "Laissez-moi faire l'expérience de la tradition?". Malheureusement, lui reçut une réponse négative.)

Désormais j'espère JacqHou que vous n'allez plus contester tout ces faits ou alors il faudra à votre tour donner des sources vérifiables contredisant les faits précédents (attention, toutes les biographies du padre Pio ne relatent pas les évènements précédents (on se demande pourquoi, d'ailleurs?) mais cela ne signifie pas pour autant qu'ils n'ont pas existés).
Au passage, j'espère aussi que vous arrêterez vos insinuations et allusions gratuites concernant Mgr Lefebvre.

Pour ma part, en l'absence d'éléments nouveaux, cette discussion à ce sujet avec JacqHou est close.



La discussion

 Padre Pio, nouvelle messe, Vatican II, suite et fi [...], de Personne [2005-12-02 01:19:21]
      SAINT PADRE PIO, de Assum [2005-12-02 02:16:13]
      Merci de ce résumé, de Glycera [2005-12-02 07:46:13]
      Concernant, de Stéphane Lardeyrol [2005-12-02 09:07:11]
          Le fait demeure..., de Vianney [2005-12-02 09:58:31]
              C'est, de Stéphane Lardeyrol [2005-12-02 10:05:28]
                  Saint Jose Maria de Balaguer, de Patrice [2005-12-02 10:29:00]
                      Jean Paul II aurait canonisé, de Gatien [2005-12-02 10:38:13]
      l'Amalgame continue, de JacqHou [2005-12-02 13:34:37]
          Toujours la basse police M. Jacquou le croquant, de Arnold [2005-12-02 14:22:47]
              Je vous remercie, de JacqHou [2005-12-02 18:43:22]
      Et?, de Athanasios D. [2005-12-02 16:00:11]
          je vous garantis du contraire, de Patrice [2005-12-02 16:34:15]
              Références?, de Athanasios D. [2005-12-02 16:39:44]
                  D'innombrables, de Patrice [2005-12-02 16:59:21]
                      le livre de J.P. Dikes, de Patrice [2005-12-02 17:12:17]
              Comportement des hommes, Enseignement de l'Eglise, de JacqHou [2005-12-02 18:52:33]