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JUILLET 2003 A MARS 2011

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Auteur : Ion
Sujet : Pouvez-vous pour une fois ...
Date : 2011-03-17 13:55:42

... vous concentrer sur le débat lui-même au lieu de dénoncer immédiatement, cela semble un réflexe chez vous, les prétendues intentions de votre interlocuteur : "votre goût pour la promotion urbi et orbi de l'herméneutique de rupture" ?

Y a-t-il eu, avec les développements théologiques concomitants au dernier Concile, non pas un changement de doctrine, mais un renforcement théologique (et non seulement pratique avec le presbyterium) de la notion de sacerdoce presbytéral comme prolongement du ministère de l'évêque ? Je le pense, et ne suis pas le seul. Là est le véritable débat.

Quant à la traduction de l'Orate Fratres, il est effectivement fort possible qu'elle soit à l'avenir modifiée afin d'être plus proche de l'original latin. Et alors ? cela n'interdit en rien la préférence que l'on peut avoir pour la formulation actuelle française qui, à mon sens, met beaucoup mieux en valeur l'unicité du sacrifice du Christ réactualisé à chaque messe et le recentrage liturgique sur celui-ci. Quant à la correction en langue anglaise, il ne s'agissait pas de la même chose : "our sacrifice" était déficient non seulement sur la forme (traduction) mais également sur le fond (trop vague et risquant effectivement de confondre le sacerdoce du prêtre et celui des fidèles présents), d'où le retour au "my sacrifice and yours". "Le sacrifice de toute l'Eglise" est déficient sur la forme, mais pas sur le fond. Tout dépend bien sûr du sens que l'on veut bien donner à une telle formulation.

Ion


La discussion

 Au sujet des propositions de Mgr Alain Planet à l [...], de Ennemond [2011-03-15 20:26:35]
      Compréhensible, de Lux [2011-03-15 20:56:55]
          Nuance, de Ennemond [2011-03-15 21:32:57]
      A la lumière..., de Le souricier [2011-03-15 21:11:22]
          Vous ne pouvez pas dire cela., de Lux [2011-03-15 21:22:19]
          Laisser Planet le doute?, de Rikiki [2011-03-15 23:30:21]
      Mgr Planet fait une proposition sérieuse, de jejomau [2011-03-15 21:33:25]
          On ne saurait être trop prudent, de ptk [2011-03-15 21:57:42]
              Mais vous êtes sédévac!, de Don Henri [2011-03-15 23:06:49]
                  Du calme, là !, de Pellicanus [2011-03-15 23:56:13]
                      Banzai, de Rikiki [2011-03-16 00:02:36]
                  pas du tout!, de ptk [2011-03-16 19:17:37]
          Mais tout est expliqué dans le texte, de Ennemond [2011-03-15 21:58:24]
              Tout à fait d'accord, de ptk [2011-03-15 22:08:19]
      "l'obéissance qui emprisonne", de Don Henri [2011-03-15 22:06:32]
          A dieu et à son Eglise, de ptk [2011-03-15 22:10:08]
              Oui, de Don Henri [2011-03-15 22:49:58]
                  Luçon ?, de Ennemond [2011-03-15 23:05:05]
                  Cher Don Henri, de ptk [2011-03-16 19:04:10]
      Dialectique! Quand tu nous tiens!, de Marc B. [2011-03-16 07:11:02]
          Un peu de cohérence, de Ennemond [2011-03-16 08:30:13]
              Ce qui m'étonne..., de Etienne [2011-03-16 09:39:17]
                  Or donc, de Le souricier [2011-03-16 10:13:09]
                      Donc ne venez pas pleurer , de Tolkien [2011-03-16 16:41:54]
                          Sauf que ce n’est pas SA maison, de Vianney [2011-03-16 18:10:58]
                  L’histoire est “maîtresse de vie” (Pie XI), de Vianney [2011-03-16 10:41:18]
                      Refus de communion, de Babakoto [2011-03-16 14:05:58]
                          Communion ?, de Meneau [2011-03-16 14:19:19]
                          Et si vous abordiez les objections Babakoto ?, de Ennemond [2011-03-16 14:28:24]
                              Ah certains évèques, de 8Charly [2011-03-16 14:43:46]
                                  Un peu de clairvoyance, de Ennemond [2011-03-16 16:23:12]
                              Nous y sommes : quel est le plus grave, être sép [...], de Babakoto [2011-03-16 16:09:10]
                                  Schisme, de Ennemond [2011-03-16 16:26:47]
                                  Toujours ces raccourcis..., de Le souricier [2011-03-16 16:35:04]
                          Puisqu'on parle de chat..., de Le souricier [2011-03-16 15:02:20]
                              Vous énervez pas, je réexplique, de Babakoto [2011-03-16 16:39:04]
                                  Vous forçâtes..., de Le souricier [2011-03-16 17:20:26]
                                      Les gardiens de 2000 ans de Tradition, c'est vous?, de Babakoto [2011-03-16 17:39:52]
                                          non, de Scribe [2011-03-16 19:25:50]
                                  Vous savez, Babakoto..., de Vianney [2011-03-16 17:34:18]
                                      Juridiction et doctrine, de Babakoto [2011-03-16 18:15:51]
                                          L’Église a répondu par la voix du pape saint C [...], de Vianney [2011-03-16 18:51:53]
                              En effet..., de Vianney [2011-03-16 17:06:04]
      Enorme suprise pour moi, de Saint Blaise [2011-03-16 09:49:27]
      Cherche prétexte désespérément …, de Ion [2011-03-16 10:58:35]
          L'arroseur arrosé..., de Noël [2011-03-16 11:13:37]
          Ah, ah..., de Le souricier [2011-03-16 11:49:27]
              Volontairement, ..., de Ion [2011-03-16 12:15:26]
          Una cum ?, de Meneau [2011-03-16 14:13:04]
              D'ailleurs...., de Meneau [2011-03-16 14:26:46]
              Le prêtre "prolongement" de l'évêque, de Ion [2011-03-16 15:23:15]
                  Blabla, Blabla,Blabla,Blabla, Rrrr, de Noël [2011-03-16 15:30:55]
                      Affligeant..., de etga [2011-03-16 15:43:49]
                          Mon cher etga..., de Athanasios D. [2011-03-16 15:54:12]
                      Il parle d'études..., de Athanasios D. [2011-03-16 15:53:24]
                  Una cum (bis), de Meneau [2011-03-17 09:15:34]
                      Cette discussion illustre ..., de Ion [2011-03-17 10:15:21]
                          traductor, traditor ... , de Luc Perrin [2011-03-17 12:07:33]
                              Pouvez-vous pour une fois ..., de Ion [2011-03-17 13:55:42]
                                  Adepte du libre arbitre, vous êtes déjà protest [...], de Noël [2011-03-17 14:01:31]
                                      Pu..., de Athanasios D. [2011-03-17 14:57:03]
                                          Point n'est besoin, de Scribe [2011-03-17 15:29:47]
                                              C'est par là... ÎÎÎ, de Athanasios D. [2011-03-17 16:00:59]
                                                  non, Noël va bien, de Scribe [2011-03-17 16:05:54]
                                  je constate, je me borne à constater, de Luc Perrin [2011-03-17 14:38:36]
                              Bravo Luc Perrin : et, vlan sur le bec !, de Noël [2011-03-17 13:56:10]
                          Ce que vous dites n'a guère de sens, Ion, de Meneau [2011-03-17 18:04:30]
          Je suis d'accord avec vous....!, de etga [2011-03-16 14:40:12]
              On peut vous retourner votre argumentation, de Donapaleu [2011-03-16 14:57:28]
              La situation des dominicaines de FANJEAUX, de Ennemond [2011-03-16 16:15:42]
                  Non je ne suis pas de mauvaise foi..., de etga [2011-03-16 16:44:54]
                      Situation canonique des "fidèles FSSPX" [...], de Lancea Sancta [2011-03-16 17:04:15]
                          euh non, de etga [2011-03-16 17:17:21]
                              Comment communier au Christ sans communier à l'É [...], de Noël [2011-03-16 17:27:51]
                                  Comment communier au Christ sans communier à l'É [...], de Lancea Sancta [2011-03-16 18:55:46]
                              Puisque nous en sommes aux expériences personnell [...], de ptk [2011-03-16 19:26:50]
                                   Mais oui ptk, me concernant, c'est tellement une  [...], de Lancea Sancta [2011-03-16 20:31:53]
                          Situation spéciale, de Justin Petipeu [2011-03-16 19:58:33]
                              Si vous voulez faire dans le borderline, de Scribe [2011-03-16 20:07:21]
                                  Ah..., de Yves54 [2011-03-16 22:54:12]
                                      Chaque fois qu'un mariage est célébré, de Donapaleu [2011-03-17 07:47:47]
                                      Et avant ?, de Ennemond [2011-03-17 08:56:34]
                              J'ai le droit de parler ?, de Arvernis [2011-03-16 20:34:17]
                                  Pardon ?, de Le Webmestre [2011-03-16 20:44:40]
                                      Si ce n'est pas lui, de Arvernis [2011-03-16 21:17:44]
                                  Pour information, de Tolkien [2011-03-16 23:17:44]
                                      Une question ?, de Ennemond [2011-03-16 23:23:07]
                                          Bah, laissez choir..., de Athanasios D. [2011-03-17 00:10:28]
                                          Réponse du Concile de Trente, de BK [2011-03-17 10:14:05]
                                      Merci !, de Arvernis [2011-03-17 15:58:52]
                                          Ainsi se vérifie ceci:, de Athanasios D. [2011-03-17 16:04:30]
                                              C'est sans doute très intéressant, de Arvernis [2011-03-17 16:19:14]