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JUILLET 2003 A MARS 2011

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Auteur : Ion
Sujet : Cette discussion illustre ...
Date : 2011-03-17 10:15:21

... très bien les différences d’approches sur le ministère sacerdotal.

Si on schématise, là ou la théologie pré-conciliaire pouvait quelque peu séparer le pouvoir d’ordre conféré au prêtre (et centré d'abord sur le sacrement) et la juridiction de l’évêque, le Concile (notamment à travers Lumen Gentium) rend ces deux notions inséparables. Cela est d’ailleurs tout à fait cohérent avec l’évolution du point de vue sur le sacrement de l’ordre, dans lequel on voit désormais davantage le prêtre comme un auxiliaire (un prolongement) de l’évêque que l’évêque comme un super-prêtre ! C'est dans cette logique que nous n'avons plus désormais de prêtres ad missam, ordonnés uniquement pour conférer les sacrements, ni de princes-évêques, nommés pour le seul gouvernement.

Malheureusement, la FSSPX n’a pas encore vraiment intégré ces développements théologiques, particulièrement en matière d’ecclésiologie et votre séparation entre sacrifice eucharistique et juridiction en est l’illustration.

Nos référentiels ne sont donc, malheureusement, pas les mêmes.

C'est dans ce même ordre dd'idée que je considère que la "traduction" française de l’Orate Fratres, même si c’est plus qu’une traduction, Le sacrifice de toute l’Eglise bien meilleure que l’original latin Mon sacrifice qui est aussi le vôtre, car beaucoup plus proche de l’enseignement conciliaire.

Ion


La discussion

 Au sujet des propositions de Mgr Alain Planet à l [...], de Ennemond [2011-03-15 20:26:35]
      Compréhensible, de Lux [2011-03-15 20:56:55]
          Nuance, de Ennemond [2011-03-15 21:32:57]
      A la lumière..., de Le souricier [2011-03-15 21:11:22]
          Vous ne pouvez pas dire cela., de Lux [2011-03-15 21:22:19]
          Laisser Planet le doute?, de Rikiki [2011-03-15 23:30:21]
      Mgr Planet fait une proposition sérieuse, de jejomau [2011-03-15 21:33:25]
          On ne saurait être trop prudent, de ptk [2011-03-15 21:57:42]
              Mais vous êtes sédévac!, de Don Henri [2011-03-15 23:06:49]
                  Du calme, là !, de Pellicanus [2011-03-15 23:56:13]
                      Banzai, de Rikiki [2011-03-16 00:02:36]
                  pas du tout!, de ptk [2011-03-16 19:17:37]
          Mais tout est expliqué dans le texte, de Ennemond [2011-03-15 21:58:24]
              Tout à fait d'accord, de ptk [2011-03-15 22:08:19]
      "l'obéissance qui emprisonne", de Don Henri [2011-03-15 22:06:32]
          A dieu et à son Eglise, de ptk [2011-03-15 22:10:08]
              Oui, de Don Henri [2011-03-15 22:49:58]
                  Luçon ?, de Ennemond [2011-03-15 23:05:05]
                  Cher Don Henri, de ptk [2011-03-16 19:04:10]
      Dialectique! Quand tu nous tiens!, de Marc B. [2011-03-16 07:11:02]
          Un peu de cohérence, de Ennemond [2011-03-16 08:30:13]
              Ce qui m'étonne..., de Etienne [2011-03-16 09:39:17]
                  Or donc, de Le souricier [2011-03-16 10:13:09]
                      Donc ne venez pas pleurer , de Tolkien [2011-03-16 16:41:54]
                          Sauf que ce n’est pas SA maison, de Vianney [2011-03-16 18:10:58]
                  L’histoire est “maîtresse de vie” (Pie XI), de Vianney [2011-03-16 10:41:18]
                      Refus de communion, de Babakoto [2011-03-16 14:05:58]
                          Communion ?, de Meneau [2011-03-16 14:19:19]
                          Et si vous abordiez les objections Babakoto ?, de Ennemond [2011-03-16 14:28:24]
                              Ah certains évèques, de 8Charly [2011-03-16 14:43:46]
                                  Un peu de clairvoyance, de Ennemond [2011-03-16 16:23:12]
                              Nous y sommes : quel est le plus grave, être sép [...], de Babakoto [2011-03-16 16:09:10]
                                  Schisme, de Ennemond [2011-03-16 16:26:47]
                                  Toujours ces raccourcis..., de Le souricier [2011-03-16 16:35:04]
                          Puisqu'on parle de chat..., de Le souricier [2011-03-16 15:02:20]
                              Vous énervez pas, je réexplique, de Babakoto [2011-03-16 16:39:04]
                                  Vous forçâtes..., de Le souricier [2011-03-16 17:20:26]
                                      Les gardiens de 2000 ans de Tradition, c'est vous?, de Babakoto [2011-03-16 17:39:52]
                                          non, de Scribe [2011-03-16 19:25:50]
                                  Vous savez, Babakoto..., de Vianney [2011-03-16 17:34:18]
                                      Juridiction et doctrine, de Babakoto [2011-03-16 18:15:51]
                                          L’Église a répondu par la voix du pape saint C [...], de Vianney [2011-03-16 18:51:53]
                              En effet..., de Vianney [2011-03-16 17:06:04]
      Enorme suprise pour moi, de Saint Blaise [2011-03-16 09:49:27]
      Cherche prétexte désespérément …, de Ion [2011-03-16 10:58:35]
          L'arroseur arrosé..., de Noël [2011-03-16 11:13:37]
          Ah, ah..., de Le souricier [2011-03-16 11:49:27]
              Volontairement, ..., de Ion [2011-03-16 12:15:26]
          Una cum ?, de Meneau [2011-03-16 14:13:04]
              D'ailleurs...., de Meneau [2011-03-16 14:26:46]
              Le prêtre "prolongement" de l'évêque, de Ion [2011-03-16 15:23:15]
                  Blabla, Blabla,Blabla,Blabla, Rrrr, de Noël [2011-03-16 15:30:55]
                      Affligeant..., de etga [2011-03-16 15:43:49]
                          Mon cher etga..., de Athanasios D. [2011-03-16 15:54:12]
                      Il parle d'études..., de Athanasios D. [2011-03-16 15:53:24]
                  Una cum (bis), de Meneau [2011-03-17 09:15:34]
                      Cette discussion illustre ..., de Ion [2011-03-17 10:15:21]
                          traductor, traditor ... , de Luc Perrin [2011-03-17 12:07:33]
                              Pouvez-vous pour une fois ..., de Ion [2011-03-17 13:55:42]
                                  Adepte du libre arbitre, vous êtes déjà protest [...], de Noël [2011-03-17 14:01:31]
                                      Pu..., de Athanasios D. [2011-03-17 14:57:03]
                                          Point n'est besoin, de Scribe [2011-03-17 15:29:47]
                                              C'est par là... ÎÎÎ, de Athanasios D. [2011-03-17 16:00:59]
                                                  non, Noël va bien, de Scribe [2011-03-17 16:05:54]
                                  je constate, je me borne à constater, de Luc Perrin [2011-03-17 14:38:36]
                              Bravo Luc Perrin : et, vlan sur le bec !, de Noël [2011-03-17 13:56:10]
                          Ce que vous dites n'a guère de sens, Ion, de Meneau [2011-03-17 18:04:30]
          Je suis d'accord avec vous....!, de etga [2011-03-16 14:40:12]
              On peut vous retourner votre argumentation, de Donapaleu [2011-03-16 14:57:28]
              La situation des dominicaines de FANJEAUX, de Ennemond [2011-03-16 16:15:42]
                  Non je ne suis pas de mauvaise foi..., de etga [2011-03-16 16:44:54]
                      Situation canonique des "fidèles FSSPX" [...], de Lancea Sancta [2011-03-16 17:04:15]
                          euh non, de etga [2011-03-16 17:17:21]
                              Comment communier au Christ sans communier à l'É [...], de Noël [2011-03-16 17:27:51]
                                  Comment communier au Christ sans communier à l'É [...], de Lancea Sancta [2011-03-16 18:55:46]
                              Puisque nous en sommes aux expériences personnell [...], de ptk [2011-03-16 19:26:50]
                                   Mais oui ptk, me concernant, c'est tellement une  [...], de Lancea Sancta [2011-03-16 20:31:53]
                          Situation spéciale, de Justin Petipeu [2011-03-16 19:58:33]
                              Si vous voulez faire dans le borderline, de Scribe [2011-03-16 20:07:21]
                                  Ah..., de Yves54 [2011-03-16 22:54:12]
                                      Chaque fois qu'un mariage est célébré, de Donapaleu [2011-03-17 07:47:47]
                                      Et avant ?, de Ennemond [2011-03-17 08:56:34]
                              J'ai le droit de parler ?, de Arvernis [2011-03-16 20:34:17]
                                  Pardon ?, de Le Webmestre [2011-03-16 20:44:40]
                                      Si ce n'est pas lui, de Arvernis [2011-03-16 21:17:44]
                                  Pour information, de Tolkien [2011-03-16 23:17:44]
                                      Une question ?, de Ennemond [2011-03-16 23:23:07]
                                          Bah, laissez choir..., de Athanasios D. [2011-03-17 00:10:28]
                                          Réponse du Concile de Trente, de BK [2011-03-17 10:14:05]
                                      Merci !, de Arvernis [2011-03-17 15:58:52]
                                          Ainsi se vérifie ceci:, de Athanasios D. [2011-03-17 16:04:30]
                                              C'est sans doute très intéressant, de Arvernis [2011-03-17 16:19:14]