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JUILLET 2003 A MARS 2011

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Auteur : Vianney
Sujet : Vous savez, Babakoto...
Date : 2011-03-16 17:34:18

...si les catholiques japonais isolés sur leur archipel avaient dû attendre le secours de Rome pour conserver la foi de leur baptême, ils auraient tous eu largement le temps d’apostasier. Il faut donc croire qu’ils ont reçu des lumières surnaturelles pendant tout le temps qu’il a fallu, c’est-à-dire des siècles.

Quant au coup de la “juridiction” passant avant la foi, c’est celui qu’utilisent très souvent les hérétiques quand leur position est doctrinalement indéfendable. Ce fut, sans surprise, ce que Nestorius reprocha à saint Cyrille quand celui-ci se mit à le contrer vigoureusement : mêlez-vous de ce qui vous regarde, vous êtes patriarche d’Alexandrie, et pas de Constantinople (et juridiquement, Nestorius avait incontestablement raison).

Avant Vatican II, quand un laïc comme Madiran s’en prenait aux dérives des organisations étiquetées “catholiques” (JAC, JEC, JOC...), on lui opposait qu’il n’avait reçu des évêques aucun mandat pour le faire : c’était la vérité (hélas !) mais là encore on déplaçait le problème.

Avec le temps, la ficelle est de plus en plus usée, mais elle peut encore servir, on s’en aperçoit tous les jours.

V.


La discussion

 Au sujet des propositions de Mgr Alain Planet à la [...], de Ennemond [2011-03-15 20:26:35]
      Compréhensible, de Lux [2011-03-15 20:56:55]
          Nuance, de Ennemond [2011-03-15 21:32:57]
      A la lumière..., de Le souricier [2011-03-15 21:11:22]
          Vous ne pouvez pas dire cela., de Lux [2011-03-15 21:22:19]
          Laisser Planet le doute?, de Rikiki [2011-03-15 23:30:21]
      Mgr Planet fait une proposition sérieuse, de jejomau [2011-03-15 21:33:25]
          On ne saurait être trop prudent, de ptk [2011-03-15 21:57:42]
              Mais vous êtes sédévac!, de Don Henri [2011-03-15 23:06:49]
                  Du calme, là !, de Pellicanus [2011-03-15 23:56:13]
                      Banzai, de Rikiki [2011-03-16 00:02:36]
                  pas du tout!, de ptk [2011-03-16 19:17:37]
          Mais tout est expliqué dans le texte, de Ennemond [2011-03-15 21:58:24]
              Tout à fait d'accord, de ptk [2011-03-15 22:08:19]
      "l'obéissance qui emprisonne", de Don Henri [2011-03-15 22:06:32]
          A dieu et à son Eglise, de ptk [2011-03-15 22:10:08]
              Oui, de Don Henri [2011-03-15 22:49:58]
                  Luçon ?, de Ennemond [2011-03-15 23:05:05]
                  Cher Don Henri, de ptk [2011-03-16 19:04:10]
      Dialectique! Quand tu nous tiens!, de Marc B. [2011-03-16 07:11:02]
          Un peu de cohérence, de Ennemond [2011-03-16 08:30:13]
              Ce qui m'étonne..., de Etienne [2011-03-16 09:39:17]
                  Or donc, de Le souricier [2011-03-16 10:13:09]
                      Donc ne venez pas pleurer , de Tolkien [2011-03-16 16:41:54]
                          Sauf que ce n’est pas SA maison, de Vianney [2011-03-16 18:10:58]
                  L’histoire est “maîtresse de vie” (Pie XI), de Vianney [2011-03-16 10:41:18]
                      Refus de communion, de Babakoto [2011-03-16 14:05:58]
                          Communion ?, de Meneau [2011-03-16 14:19:19]
                          Et si vous abordiez les objections Babakoto ?, de Ennemond [2011-03-16 14:28:24]
                              Ah certains évèques, de 8Charly [2011-03-16 14:43:46]
                                  Un peu de clairvoyance, de Ennemond [2011-03-16 16:23:12]
                              Nous y sommes : quel est le plus grave, être sépar [...], de Babakoto [2011-03-16 16:09:10]
                                  Schisme, de Ennemond [2011-03-16 16:26:47]
                                  Toujours ces raccourcis..., de Le souricier [2011-03-16 16:35:04]
                          Puisqu'on parle de chat..., de Le souricier [2011-03-16 15:02:20]
                              Vous énervez pas, je réexplique, de Babakoto [2011-03-16 16:39:04]
                                  Vous forçâtes..., de Le souricier [2011-03-16 17:20:26]
                                      Les gardiens de 2000 ans de Tradition, c'est vous?, de Babakoto [2011-03-16 17:39:52]
                                          non, de Scribe [2011-03-16 19:25:50]
                                  Vous savez, Babakoto..., de Vianney [2011-03-16 17:34:18]
                                      Juridiction et doctrine, de Babakoto [2011-03-16 18:15:51]
                                          L’Église a répondu par la voix du pape saint Céles [...], de Vianney [2011-03-16 18:51:53]
                              En effet..., de Vianney [2011-03-16 17:06:04]
      Enorme suprise pour moi, de Saint Blaise [2011-03-16 09:49:27]
      Cherche prétexte désespérément …, de Ion [2011-03-16 10:58:35]
          L'arroseur arrosé..., de Noël [2011-03-16 11:13:37]
          Ah, ah..., de Le souricier [2011-03-16 11:49:27]
              Volontairement, ..., de Ion [2011-03-16 12:15:26]
          Una cum ?, de Meneau [2011-03-16 14:13:04]
              D'ailleurs...., de Meneau [2011-03-16 14:26:46]
              Le prêtre "prolongement" de l'évêque, de Ion [2011-03-16 15:23:15]
                  Blabla, Blabla,Blabla,Blabla, Rrrr, de Noël [2011-03-16 15:30:55]
                      Affligeant..., de etga [2011-03-16 15:43:49]
                          Mon cher etga..., de Athanasios D. [2011-03-16 15:54:12]
                      Il parle d'études..., de Athanasios D. [2011-03-16 15:53:24]
                  Una cum (bis), de Meneau [2011-03-17 09:15:34]
                      Cette discussion illustre ..., de Ion [2011-03-17 10:15:21]
                          traductor, traditor ... , de Luc Perrin [2011-03-17 12:07:33]
                              Pouvez-vous pour une fois ..., de Ion [2011-03-17 13:55:42]
                                  Adepte du libre arbitre, vous êtes déjà protestant, de Noël [2011-03-17 14:01:31]
                                      Pu..., de Athanasios D. [2011-03-17 14:57:03]
                                          Point n'est besoin, de Scribe [2011-03-17 15:29:47]
                                              C'est par là... ÎÎÎ, de Athanasios D. [2011-03-17 16:00:59]
                                                  non, Noël va bien, de Scribe [2011-03-17 16:05:54]
                                  je constate, je me borne à constater, de Luc Perrin [2011-03-17 14:38:36]
                              Bravo Luc Perrin : et, vlan sur le bec !, de Noël [2011-03-17 13:56:10]
                          Ce que vous dites n'a guère de sens, Ion, de Meneau [2011-03-17 18:04:30]
          Je suis d'accord avec vous....!, de etga [2011-03-16 14:40:12]
              On peut vous retourner votre argumentation, de Donapaleu [2011-03-16 14:57:28]
              La situation des dominicaines de FANJEAUX, de Ennemond [2011-03-16 16:15:42]
                  Non je ne suis pas de mauvaise foi..., de etga [2011-03-16 16:44:54]
                      Situation canonique des "fidèles FSSPX"?, de Lancea Sancta [2011-03-16 17:04:15]
                          euh non, de etga [2011-03-16 17:17:21]
                              Comment communier au Christ sans communier à l'Égl [...], de Noël [2011-03-16 17:27:51]
                                  Comment communier au Christ sans communier à l'Égl [...], de Lancea Sancta [2011-03-16 18:55:46]
                              Puisque nous en sommes aux expériences personnelle [...], de ptk [2011-03-16 19:26:50]
                                   Mais oui ptk, me concernant, c'est tellement une  [...], de Lancea Sancta [2011-03-16 20:31:53]
                          Situation spéciale, de Justin Petipeu [2011-03-16 19:58:33]
                              Si vous voulez faire dans le borderline, de Scribe [2011-03-16 20:07:21]
                                  Ah..., de Yves54 [2011-03-16 22:54:12]
                                      Chaque fois qu'un mariage est célébré, de Donapaleu [2011-03-17 07:47:47]
                                      Et avant ?, de Ennemond [2011-03-17 08:56:34]
                              J'ai le droit de parler ?, de Arvernis [2011-03-16 20:34:17]
                                  Pardon ?, de Le Webmestre [2011-03-16 20:44:40]
                                      Si ce n'est pas lui, de Arvernis [2011-03-16 21:17:44]
                                  Pour information, de Tolkien [2011-03-16 23:17:44]
                                      Une question ?, de Ennemond [2011-03-16 23:23:07]
                                          Bah, laissez choir..., de Athanasios D. [2011-03-17 00:10:28]
                                          Réponse du Concile de Trente, de BK [2011-03-17 10:14:05]
                                      Merci !, de Arvernis [2011-03-17 15:58:52]
                                          Ainsi se vérifie ceci:, de Athanasios D. [2011-03-17 16:04:30]
                                              C'est sans doute très intéressant, de Arvernis [2011-03-17 16:19:14]