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JUILLET 2003 A MARS 2011

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Auteur : Rémi
Sujet : Inutile de vous agacer je pense.
Date : 2011-03-14 23:21:10

Ce que vous appelez la Tradition, Justin, Meneau et d'autres pensent bien l'avoir par le biais des prêtres de la FSSPX.

Mais peut-être qu'ils aimeraient pouvoir se réjouir qu'en sus ces prêtres aient la juridition habituelle, qui vient de l'Ordinaire, nécessaire à leur idoénité comme ministres du sacrement de Pénitence, et non une possible juridiction dite de suppléance qui ne peut-être qu'un pis aller, nécessaire s'il n'est pas possible d'avoir la juridiction normale dans l'Eglise (le cas le plus classique étant celui du danger de mort, toutefois ... ) et non une situation normale et habituelle. Si cette juridiction normale est proposée, sans contrepartie (doctrine, rit, ingérence ... ) , nos amis ne voient peut-être pourquoi il faudrait s'en passer.


Quant au caractère on ne peut plus traditionnel de la nécessité de cette juridiction (dont vous dites bien imprudemment ne pas vouloir ! Comme si cétait une chose très secondaire, de peu d'importance, ou non nécessaire ! ) à l'idoénité du ministre de la Confession, vous la lisez déjà dans le Catéchisme du Concile de Trente :



DU MINISTRE DU SACREMENT DE PÉNITENCE.

Ce Ministre, c’est le Prêtre qui a le pouvoir ordinaire ou délégué d’absoudre. Sur ce point les Lois ecclésiastiques sont très claires.


Toutefois, pour remplir la fonction dont il s’agit, le pouvoir d’Ordre ne suffit pas, il faut de plus le pouvoir de juridiction.


Nous avons une preuve très frappante de cette vérité dans les paroles que Saint Jean met dans la bouche de Notre-Seigneur « Les péchés seront remis à ceux à qui vous les remettrez, et ils seront retenus à ceux à qui vous les retiendrez. » Or, ce pouvoir n’a pas été donné à tous les hommes, mais seulement aux Apôtres. Et les Apôtres ont eu les Prêtres pour successeurs dans ce ministère.

C’est d’ailleurs une chose très naturelle et entièrement conforme à la raison. Car les grâces que nous recevons dans ce Sacrement nous viennent toutes de Jésus-Christ, comme d’un Chef dont nous sommes les membres ; et par conséquent ceux-là seuls doivent administrer la Pénitence au corps mystique de Jésus-Christ, c’est-à-dire aux Fidèles, qui possèdent le pouvoir de consacrer son véritable Corps ; d’autant plus que c’est par ce même Sacrement que les Chrétiens se rendent capables et dignes de recevoir la sainte eucharistie.

Pour comprendre combien en cette matière le droit du Prêtre ordinaire était réservé et sacré dans la primitive Eglise, il suffit de connaître les anciens Décrets des Pères, qui défendaient à tout évêque et à tout Prêtre d’exercer le moindre ministère dans la Paroisse d’un autre, sans l’autorisation de celui qui la gouvernait, ou bien sans une pressante nécessité.

Ainsi l’avait réglé l’Apôtre Saint Paul lui-même, lorsqu’il ordonnait à Tite « d’établir des Prêtres dans toutes les villes», pour nourrir et fortifier les Fidèles par le céleste Aliment de la Doctrine et des Sacrements.

Cependant quand il y a danger de mort et que l’on ne peut se confesser à son propre Pasteur, le Concile de Trente nous enseigne que l’Eglise, pour ne laisser perdre aucune âme dans ces circonstances, a toujours été dans l’usage de permettre à tous les Prêtres d’absoudre de toutes sortes de péchés, quel que fût le pouvoir nécessaire à cet effet, et même de l’excommunication.

Ce n’est pas assez que le Prêtre soit revêtu des pouvoirs d’Ordre ET de juridiction, qui d’ailleurs lui sont absolument nécessaires ; il est indispensable qu’il possède les lumières, la science et la prudence de son état, puisqu’il remplit en même temps les fonctions de juge et de médecin etc.



Trente. Foi apostololique, foi de toujours, enseignement traditionnel. Non ?

Relisons ensemble : ''il suffit de connaître les anciens Décrets des Pères, qui défendaient à tout évêque et à tout Prêtre d’exercer le moindre ministère dans la Paroisse d’un autre, sans l’autorisation de celui qui la gouvernait, ou bien sans une pressante nécessité. '' .


Mais Justin ou Meneau vous diront bien sûr mieux que moi ce qu'ils pensent du fond de votre interpellation.


La discussion

 Le nœud du problème, de Vianney [2011-03-13 08:06:23]
      Grotesque, de Justin Petipeu [2011-03-13 08:13:02]
          Alors répondez-moi..., de Vianney [2011-03-13 08:34:17]
              Je réponds , de Justin Petipeu [2011-03-13 13:04:47]
                  Simplisme ?, de Vianney [2011-03-13 13:58:36]
                      Merci de votre calme, de Gentiloup [2011-03-13 14:38:04]
                          Il a quand même fallu..., de Vianney [2011-03-13 14:51:02]
                  Votre superbe, de Gentiloup [2011-03-13 14:34:08]
                      Ne jugez pas mal..., de Le souricier [2011-03-13 14:42:30]
                          Rassurez-vous, de Gentiloup [2011-03-13 15:53:38]
                          Je me souviens...., de Justin Petipeu [2011-03-13 19:53:55]
                              C'est vrai..., de Le souricier [2011-03-13 20:46:17]
                      Quelle superbe ?, de Justin Petipeu [2011-03-13 19:50:57]
                          Eh bien à votre tour raisonnez!, de Gentiloup [2011-03-13 20:00:19]
                              Pas au dessus du Pape., de Rémi [2011-03-13 20:31:11]
                                  Donc..., de Ennemond [2011-03-13 20:34:11]
                                      La situation est-elle la même ?, de demi-ton [2011-03-13 20:51:50]
                                          Changements, de Ennemond [2011-03-13 22:13:58]
                                      Pas du tout., de Rémi [2011-03-13 20:56:57]
                                      Bon, et puis zut ..., de Rémi [2011-03-13 21:04:27]
                          Laissez tomber mon vieux..., de l'Hermitte [2011-03-13 20:10:05]
                              Surtout que Mgr. Planet, de Rémi [2011-03-13 20:38:41]
                          Ave Justin !, de Patapouf [2011-03-14 19:06:17]
                              Saludosse..., de Justin Petipeu [2011-03-14 19:35:39]
                  Et Mgr James ?, de Arvernis [2011-03-13 17:39:57]
                      Ben justement, de Justin Petipeu [2011-03-13 19:48:50]
                          Mais comment dire?, de Gentiloup [2011-03-14 01:18:46]
                          Et pourquoi n'allez-vous pas chez la FSSP, de Arvernis [2011-03-14 12:20:26]
                              Toujours aucun rapport, de Justin Petipeu [2011-03-14 13:09:53]
      Z'avez oublié une condition., de Pierre [2011-03-13 08:48:21]
          Ce n’est pas ce que l’histoire de l’Église nous ap [...], de Vianney [2011-03-13 08:58:40]
      Une formulation négative fait grossir le noeud du  [...], de Scrutator Sapientiæ [2011-03-13 11:09:35]
          Le chemin de la sagesse, de iktus310 [2011-03-13 11:25:20]
          Vous admettrez néanmoins..., de Vianney [2011-03-13 11:39:21]
              Et pourquoi pas les deux?, de Gentiloup [2011-03-13 16:16:52]
      Oh ! si cela pouvait être vrai., de Anton [2011-03-13 12:07:01]
      Je n'ai rencontré, de castelrey [2011-03-13 12:38:12]
          il manque le chapeau, de Luc Perrin [2011-03-13 15:51:26]
      Au lieu de dire n'importe quoi, de l'Hermitte [2011-03-13 15:48:33]
          Sans rapport avec quel sujet?, de Gentiloup [2011-03-13 16:22:00]
          Question pour question, de Vianney [2011-03-13 16:51:41]
          C'est à dire que ..., de Rémi [2011-03-13 16:52:09]
              Plus d'Etat de nécessité?, de Gentiloup [2011-03-13 18:00:17]
                  Pas du tout., de Rémi [2011-03-13 18:20:28]
                      Pas de piège...., de Gentiloup [2011-03-13 19:24:59]
                          Bien ! Position limpide, chère Gentiloup., de Rémi [2011-03-13 19:50:13]
                              Oui, de Maïe [2011-03-13 21:43:53]
                              Crypto-sédévantisme pratique?, de PEB [2011-03-14 16:48:08]
                                  Merci pour votre message mesuré, de Ennemond [2011-03-14 17:01:17]
                                      J'ai du me pincer pour le croire, de Maïe [2011-03-14 17:18:40]
                                          Cette proposition, de Ennemond [2011-03-14 17:35:18]
                                              Marc, le retour, de Marc B. [2011-03-14 17:46:15]
                                                  Interpréter la demande de Mgr Planet, de Ennemond [2011-03-14 18:48:48]
                                                      beaucoup moins, de Marc B. [2011-03-14 19:33:35]
                                                      Ben..., de Athanasios D. [2011-03-14 22:16:18]
                                                          Superbe analogie, de PEB [2011-03-15 12:33:47]
                                                              Oui poursuivons ces analogies, de Ennemond [2011-03-15 12:41:36]
                                              Vous tenez des statistiques, à ce que je vois, de Vianney [2011-03-14 18:13:39]
                                              Vous êtes étrangement ultramontains, de Maïe [2011-03-14 21:57:36]
                                              Question importante, de Lux [2011-03-14 23:21:45]
                                                  La prudence, à mon humble avis..., de Vianney [2011-03-15 00:05:02]
                                                      Qui en est juge?, de PEB [2011-03-15 12:43:08]
                                                          Agenouillez-vous, de Ennemond [2011-03-15 12:45:37]
                                                  Raison simple, de Ennemond [2011-03-15 00:18:14]
                                                      Présupposition, de Lux [2011-03-15 11:01:55]
                                                      [réponse], de Etienne [2011-03-15 12:49:03]
                                      Juste un point :, de XA [2011-03-14 17:23:43]
                                          Parfaitement, de Ennemond [2011-03-14 17:25:48]
                                      Le CGT de la Tradition, de PEB [2011-03-15 12:25:35]
                                      Parce que ..., de Yves54 [2011-03-19 00:06:44]
                                  ???, de Meneau [2011-03-14 17:03:44]
      J'avoue être un peu perplexe, de Meneau [2011-03-14 09:44:42]
          Des objections, de Ennemond [2011-03-14 10:10:16]
              Erreur ou désinformation?, de Anton [2011-03-14 10:47:30]
                  Explication toute simple, de Ennemond [2011-03-14 10:57:15]
                      Changement, de 8Charly [2011-03-14 12:50:24]
              Je ne sais pas ce que veut Mgr Planet, de Meneau [2011-03-14 16:56:12]
                  Vous le reconnaissez vous-même, de Ennemond [2011-03-14 17:12:40]
                      Languedocien..., de Le souricier [2011-03-14 18:26:46]
                          Cette discution est proprement ahurissante!, de Gentiloup [2011-03-14 22:43:41]
                              Inutile de vous agacer je pense., de Rémi [2011-03-14 23:21:10]
                                  Ajoutons bien sûr ..., de Rémi [2011-03-14 23:29:15]
                                      Le grain de sable dans l'engrenage..., de Gentiloup [2011-03-15 00:28:40]
                                          Problème d'ignorance grave, de Justin Petipeu [2011-03-15 08:34:47]
                                              Cette réalité n'est pas nouvelle, de Ennemond [2011-03-15 08:50:42]
                                                  Moué, bon..., de Athanasios D. [2011-03-15 09:36:04]
                                                      Maybe..., de Vianney [2011-03-15 10:15:58]
                                                          Well..., de Athanasios D. [2011-03-15 10:21:49]
                                                              À chaque nouvelle crise..., de Vianney [2011-03-15 13:34:19]
                              Merci pour votre franchise, de Etienne [2011-03-15 09:19:02]
                                  Merci pour votre bête..., de Le souricier [2011-03-15 10:07:27]
                                      Well..., de Etienne [2011-03-15 10:22:27]
                                          Exactly..., de Le souricier [2011-03-15 10:28:18]
                              Vous êtes pafois ahurissante vous aussi..., de Meneau [2011-03-15 10:18:29]
                                  Et plus encore, de Lux [2011-03-15 10:44:59]
                                  Je vous suis, de Justin Petipeu [2011-03-15 11:29:22]
                                  A propos de foi..., de Gentiloup [2011-03-17 23:03:27]
                                      Foi "apostolique", de Meneau [2011-03-18 18:46:26]
                                          La foi apostolique? Mais il n'y en a qu'une!, de Gentiloup [2011-03-18 20:16:48]
                                              oui mais, de Scribe [2011-03-18 20:27:43]
                                                  Heu... Quel rapport?, de Gentiloup [2011-03-18 21:23:21]
                                                      Visiblement, de Scribe [2011-03-18 21:32:28]
                                                          En effet, de Gentiloup [2011-03-19 01:48:20]
                                                              Non je ne crois pas que vous soyez d'accord, de Anton [2011-03-19 09:57:56]
                      Favoriser le mouvement traditionnel ?, de Ion [2011-03-14 18:36:19]
      Notre issue ne passe pas par les évêques diocésain [...], de Ennemond [2011-03-14 23:15:27]
          Merci pour votre argumentation sensée, de Meneau [2011-03-15 10:46:11]
              Une telle structure..., de Athanasios D. [2011-03-15 11:13:03]