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JUILLET 2003 A MARS 2011

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Auteur : Meneau
Sujet : J'avoue être un peu perplexe
Date : 2011-03-14 09:44:42

Pourquoi ne pas quand même creuser cette voie et discuter avec Mgr Planet ?

- concernant la juridiction nécessaire à la validité de la confession : la FSSPX tire cette juridiction de l'état de nécessité. Mais en ce sens seulement, que l'on peut difficilement trouver des prêtres pour confesser, dont on soit assuré qu'ils vont confesser correctement, et transmettre la saine doctrine. Cet état de nécessité ne peut pas se rapporter "généralement" à une situation globale dans l'Eglise. La situation globale de l'Eglise, en France notamment, permet seulement de supposer que l'on ne trouvera pas le prêtre idoine. Mais cette juridiction par état de nécessité est à chaque fois unitaire, et provient de la démarche du fidèle qui cherche un bon confesseur, pas de la FSSPX ni d'une situation générale. C'est pour cela que l'argument "on aurait une situation à un endroit, et autre chose spécifique dans l'Aude" ne tient absolument pas. Au regard de cette notion de juridiction, CHAQUE PENITENT est un cas particulier.

Or ici, que se passe-t-il ? Si vraiment Mgr Planet propose cette juridiction sans contrepartie, et sans en faire un paquet cadeau avec le reste, on aurait alors : des prêtres de la FSSPX (donc a priori de "bons" confesseurs selon la cas envisagé ci-dessus), en plus dotés d'une juridiction officielle. Où est donc le problème ? Si vraiment l'offre est sans contrepartie, il ne s'agit d'accepter ni la nouvelle messe, ni la liberté religieuse, ni le faux oecuménisme, ni la collégialité. Il s'agit de tirer une juridiction sacramentelle de sa source naturelle.

Et quel risque y a-t-il ? Si par la suite cela s'avère avoir été un piège, et que Mgr Planet y met d'autres conditions, qu'est-ce qui empêche de retourner à la situation d'avant ?

- concernant les confirmations : là, on peut avancer deux arguments à mon sens. D'une part la matière du sacrement. Si effectivement il y a un doute sur l'emploi de l'huile d'olive, cela met directement en cause la validité du sacrement. Mais là encore, il devrait y avoir moyen au moins de négocier : soit s'assurer qu'effectivement dans ce diocèse, l'huile d'olive est la base, soit proposer d'utiliser ses propres huiles, soit attendre la prochaine confection, bref, rien qui me paraisse insurmontable. D'autre part, deuxième argument, l'argument ad hominem : fait-on confiance à Mgr Planet qu'il ne viendra pas en civil, qu'il n'imposera pas son équipe liturgique, qu'il ne racontera pas n'importe quoi dans son sermon ou que sais-je. Mais là encore, il me semble qu'on peut s'entendre au préalable ? Cela dit, c'est sans doute plus difficile, d'où ma perplexité.


Ne peut-on pas au moins tenter de séparer les problèmes ? Si Mgr Planet tient absolument à faire un paquet cadeau non négociable de tout cela (juridiction + saintes huiles + confirmations + etc) alors il sera facile d'expliquer pourquoi l'on romp les négociations...

Mais le premier point me paraît suffisamment important pour qu'on essaye au moins de faire l'effort de voir ce qu'effectivement Mgr Planet serait prêt à faire ou à ne pas faire. Et, j'allais dire, peu importe si le paquet cadeau comprend ou non la mise à disposition des églises. Le problème ici, c'est qu'on n'envisage même pas de discuter.

Cordialement
Meneau



La discussion

 Le nœud du problème, de Vianney [2011-03-13 08:06:23]
      Grotesque, de Justin Petipeu [2011-03-13 08:13:02]
          Alors répondez-moi..., de Vianney [2011-03-13 08:34:17]
              Je réponds , de Justin Petipeu [2011-03-13 13:04:47]
                  Simplisme ?, de Vianney [2011-03-13 13:58:36]
                      Merci de votre calme, de Gentiloup [2011-03-13 14:38:04]
                          Il a quand même fallu..., de Vianney [2011-03-13 14:51:02]
                  Votre superbe, de Gentiloup [2011-03-13 14:34:08]
                      Ne jugez pas mal..., de Le souricier [2011-03-13 14:42:30]
                          Rassurez-vous, de Gentiloup [2011-03-13 15:53:38]
                          Je me souviens...., de Justin Petipeu [2011-03-13 19:53:55]
                              C'est vrai..., de Le souricier [2011-03-13 20:46:17]
                      Quelle superbe ?, de Justin Petipeu [2011-03-13 19:50:57]
                          Eh bien à votre tour raisonnez!, de Gentiloup [2011-03-13 20:00:19]
                              Pas au dessus du Pape., de Rémi [2011-03-13 20:31:11]
                                  Donc..., de Ennemond [2011-03-13 20:34:11]
                                      La situation est-elle la même ?, de demi-ton [2011-03-13 20:51:50]
                                          Changements, de Ennemond [2011-03-13 22:13:58]
                                      Pas du tout., de Rémi [2011-03-13 20:56:57]
                                      Bon, et puis zut ..., de Rémi [2011-03-13 21:04:27]
                          Laissez tomber mon vieux..., de l'Hermitte [2011-03-13 20:10:05]
                              Surtout que Mgr. Planet, de Rémi [2011-03-13 20:38:41]
                          Ave Justin !, de Patapouf [2011-03-14 19:06:17]
                              Saludosse..., de Justin Petipeu [2011-03-14 19:35:39]
                  Et Mgr James ?, de Arvernis [2011-03-13 17:39:57]
                      Ben justement, de Justin Petipeu [2011-03-13 19:48:50]
                          Mais comment dire?, de Gentiloup [2011-03-14 01:18:46]
                          Et pourquoi n'allez-vous pas chez la FSSP, de Arvernis [2011-03-14 12:20:26]
                              Toujours aucun rapport, de Justin Petipeu [2011-03-14 13:09:53]
      Z'avez oublié une condition., de Pierre [2011-03-13 08:48:21]
          Ce n’est pas ce que l’histoire de l’Église  [...], de Vianney [2011-03-13 08:58:40]
      Une formulation négative fait grossir le noeud du [...], de Scrutator Sapientiæ [2011-03-13 11:09:35]
          Le chemin de la sagesse, de iktus310 [2011-03-13 11:25:20]
          Vous admettrez néanmoins..., de Vianney [2011-03-13 11:39:21]
              Et pourquoi pas les deux?, de Gentiloup [2011-03-13 16:16:52]
      Oh ! si cela pouvait être vrai., de Anton [2011-03-13 12:07:01]
      Je n'ai rencontré, de castelrey [2011-03-13 12:38:12]
          il manque le chapeau, de Luc Perrin [2011-03-13 15:51:26]
      Au lieu de dire n'importe quoi, de l'Hermitte [2011-03-13 15:48:33]
          Sans rapport avec quel sujet?, de Gentiloup [2011-03-13 16:22:00]
          Question pour question, de Vianney [2011-03-13 16:51:41]
          C'est à dire que ..., de Rémi [2011-03-13 16:52:09]
              Plus d'Etat de nécessité?, de Gentiloup [2011-03-13 18:00:17]
                  Pas du tout., de Rémi [2011-03-13 18:20:28]
                      Pas de piège...., de Gentiloup [2011-03-13 19:24:59]
                          Bien ! Position limpide, chère Gentiloup., de Rémi [2011-03-13 19:50:13]
                              Oui, de Maïe [2011-03-13 21:43:53]
                              Crypto-sédévantisme pratique?, de PEB [2011-03-14 16:48:08]
                                  Merci pour votre message mesuré, de Ennemond [2011-03-14 17:01:17]
                                      J'ai du me pincer pour le croire, de Maïe [2011-03-14 17:18:40]
                                          Cette proposition, de Ennemond [2011-03-14 17:35:18]
                                              Marc, le retour, de Marc B. [2011-03-14 17:46:15]
                                                  Interpréter la demande de Mgr Planet, de Ennemond [2011-03-14 18:48:48]
                                                      beaucoup moins, de Marc B. [2011-03-14 19:33:35]
                                                      Ben..., de Athanasios D. [2011-03-14 22:16:18]
                                                          Superbe analogie, de PEB [2011-03-15 12:33:47]
                                                              Oui poursuivons ces analogies, de Ennemond [2011-03-15 12:41:36]
                                              Vous tenez des statistiques, à ce que je vois, de Vianney [2011-03-14 18:13:39]
                                              Vous êtes étrangement ultramontains, de Maïe [2011-03-14 21:57:36]
                                              Question importante, de Lux [2011-03-14 23:21:45]
                                                  La prudence, à mon humble avis..., de Vianney [2011-03-15 00:05:02]
                                                      Qui en est juge?, de PEB [2011-03-15 12:43:08]
                                                          Agenouillez-vous, de Ennemond [2011-03-15 12:45:37]
                                                  Raison simple, de Ennemond [2011-03-15 00:18:14]
                                                      Présupposition, de Lux [2011-03-15 11:01:55]
                                                      [réponse], de Etienne [2011-03-15 12:49:03]
                                      Juste un point :, de XA [2011-03-14 17:23:43]
                                          Parfaitement, de Ennemond [2011-03-14 17:25:48]
                                      Le CGT de la Tradition, de PEB [2011-03-15 12:25:35]
                                      Parce que ..., de Yves54 [2011-03-19 00:06:44]
                                  ???, de Meneau [2011-03-14 17:03:44]
      J'avoue être un peu perplexe, de Meneau [2011-03-14 09:44:42]
          Des objections, de Ennemond [2011-03-14 10:10:16]
              Erreur ou désinformation?, de Anton [2011-03-14 10:47:30]
                  Explication toute simple, de Ennemond [2011-03-14 10:57:15]
                      Changement, de 8Charly [2011-03-14 12:50:24]
              Je ne sais pas ce que veut Mgr Planet, de Meneau [2011-03-14 16:56:12]
                  Vous le reconnaissez vous-même, de Ennemond [2011-03-14 17:12:40]
                      Languedocien..., de Le souricier [2011-03-14 18:26:46]
                          Cette discution est proprement ahurissante!, de Gentiloup [2011-03-14 22:43:41]
                              Inutile de vous agacer je pense., de Rémi [2011-03-14 23:21:10]
                                  Ajoutons bien sûr ..., de Rémi [2011-03-14 23:29:15]
                                      Le grain de sable dans l'engrenage..., de Gentiloup [2011-03-15 00:28:40]
                                          Problème d'ignorance grave, de Justin Petipeu [2011-03-15 08:34:47]
                                              Cette réalité n'est pas nouvelle, de Ennemond [2011-03-15 08:50:42]
                                                  Moué, bon..., de Athanasios D. [2011-03-15 09:36:04]
                                                      Maybe..., de Vianney [2011-03-15 10:15:58]
                                                          Well..., de Athanasios D. [2011-03-15 10:21:49]
                                                              À chaque nouvelle crise..., de Vianney [2011-03-15 13:34:19]
                              Merci pour votre franchise, de Etienne [2011-03-15 09:19:02]
                                  Merci pour votre bête..., de Le souricier [2011-03-15 10:07:27]
                                      Well..., de Etienne [2011-03-15 10:22:27]
                                          Exactly..., de Le souricier [2011-03-15 10:28:18]
                              Vous êtes pafois ahurissante vous aussi..., de Meneau [2011-03-15 10:18:29]
                                  Et plus encore, de Lux [2011-03-15 10:44:59]
                                  Je vous suis, de Justin Petipeu [2011-03-15 11:29:22]
                                  A propos de foi..., de Gentiloup [2011-03-17 23:03:27]
                                      Foi "apostolique", de Meneau [2011-03-18 18:46:26]
                                          La foi apostolique? Mais il n'y en a qu'une!, de Gentiloup [2011-03-18 20:16:48]
                                              oui mais, de Scribe [2011-03-18 20:27:43]
                                                  Heu... Quel rapport?, de Gentiloup [2011-03-18 21:23:21]
                                                      Visiblement, de Scribe [2011-03-18 21:32:28]
                                                          En effet, de Gentiloup [2011-03-19 01:48:20]
                                                              Non je ne crois pas que vous soyez d'accord, de Anton [2011-03-19 09:57:56]
                      Favoriser le mouvement traditionnel ?, de Ion [2011-03-14 18:36:19]
      Notre issue ne passe pas par les évêques diocés [...], de Ennemond [2011-03-14 23:15:27]
          Merci pour votre argumentation sensée, de Meneau [2011-03-15 10:46:11]
              Une telle structure..., de Athanasios D. [2011-03-15 11:13:03]