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JUILLET 2003 A MARS 2011

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Auteur : Vianney
Sujet : Simplisme ?
Date : 2011-03-13 13:58:36


Suivez votre raisonnement jusqu’au bout et cessez donc de citer son nom au Canon de la messe ! Vous êtes d’un simplisme ridicule.


Dans une récente discussion, j’ai cité en sens contraire le cas de saint Cyrille d’Alexandrie qui, tout en demeurant en communion avec Nestorius en attendant que l’Église se soit prononcée, appuyait les fidèles de Constantinople qui avaient rompu avec ce patriarche pour des motifs doctrinaux. Et saint Cyrille n’est pas n’importe qui : patriarche d’Alexandrie, principal opposant aux erreurs nestoriennes, il fut désigné par le pape comme son légat au concile qui condamna Nestorius.

Que les différences doctrinales existent ne remettent absolument pas en cause le pouvoir de juridiction de ces épiscopes et Mgr Lefebvre hurlerait sans doute en lisant vos âneries. Je suppose qu’il aurait été enchanté qu’un ordinaire du lieu propose de donner juridiction à ses prêtres à la seule condition que l’évêque confirme les gamins.


Possible, mais à votre place, je n’en mettrais pas ma main au feu. La revue Fideliter (n° 70, juillet-août 1989, p. 8) avait demandé à Mgr Lefebvre pourquoi on ne pourrait pas prôner la formation des prêtres telle qu’il l’avait pratiquée en fondant Écône, tout en recourant à des évêques conciliaires pour les ordonner. Réponse de Monseigneur :

Ils auront des évêques comme Mgr de Millevielle qui est venu en civil pour faire les ordinations à Fontgombault. S’il avait fait un sermon, je me demande bien ce qu’il aurait dit à ces séminaristes et quel exemple il leur aurait donné.

Cela n’est plus l’Église catholique, c’est l’Église conciliaire avec toutes ses mauvaises conséquences. Ils contribuent à détruire l’Église.


Par cette réponse, on peut s’apercevoir qu’à ses yeux, la question dépassait largement le problème de la juridiction.

V.


La discussion

 Le nœud du problème, de Vianney [2011-03-13 08:06:23]
      Grotesque, de Justin Petipeu [2011-03-13 08:13:02]
          Alors répondez-moi..., de Vianney [2011-03-13 08:34:17]
              Je réponds , de Justin Petipeu [2011-03-13 13:04:47]
                  Simplisme ?, de Vianney [2011-03-13 13:58:36]
                      Merci de votre calme, de Gentiloup [2011-03-13 14:38:04]
                          Il a quand même fallu..., de Vianney [2011-03-13 14:51:02]
                  Votre superbe, de Gentiloup [2011-03-13 14:34:08]
                      Ne jugez pas mal..., de Le souricier [2011-03-13 14:42:30]
                          Rassurez-vous, de Gentiloup [2011-03-13 15:53:38]
                          Je me souviens...., de Justin Petipeu [2011-03-13 19:53:55]
                              C'est vrai..., de Le souricier [2011-03-13 20:46:17]
                      Quelle superbe ?, de Justin Petipeu [2011-03-13 19:50:57]
                          Eh bien à votre tour raisonnez!, de Gentiloup [2011-03-13 20:00:19]
                              Pas au dessus du Pape., de Rémi [2011-03-13 20:31:11]
                                  Donc..., de Ennemond [2011-03-13 20:34:11]
                                      La situation est-elle la même ?, de demi-ton [2011-03-13 20:51:50]
                                          Changements, de Ennemond [2011-03-13 22:13:58]
                                      Pas du tout., de Rémi [2011-03-13 20:56:57]
                                      Bon, et puis zut ..., de Rémi [2011-03-13 21:04:27]
                          Laissez tomber mon vieux..., de l'Hermitte [2011-03-13 20:10:05]
                              Surtout que Mgr. Planet, de Rémi [2011-03-13 20:38:41]
                          Ave Justin !, de Patapouf [2011-03-14 19:06:17]
                              Saludosse..., de Justin Petipeu [2011-03-14 19:35:39]
                  Et Mgr James ?, de Arvernis [2011-03-13 17:39:57]
                      Ben justement, de Justin Petipeu [2011-03-13 19:48:50]
                          Mais comment dire?, de Gentiloup [2011-03-14 01:18:46]
                          Et pourquoi n'allez-vous pas chez la FSSP, de Arvernis [2011-03-14 12:20:26]
                              Toujours aucun rapport, de Justin Petipeu [2011-03-14 13:09:53]
      Z'avez oublié une condition., de Pierre [2011-03-13 08:48:21]
          Ce n’est pas ce que l’histoire de l’Église nous ap [...], de Vianney [2011-03-13 08:58:40]
      Une formulation négative fait grossir le noeud du  [...], de Scrutator Sapientiæ [2011-03-13 11:09:35]
          Le chemin de la sagesse, de iktus310 [2011-03-13 11:25:20]
          Vous admettrez néanmoins..., de Vianney [2011-03-13 11:39:21]
              Et pourquoi pas les deux?, de Gentiloup [2011-03-13 16:16:52]
      Oh ! si cela pouvait être vrai., de Anton [2011-03-13 12:07:01]
      Je n'ai rencontré, de castelrey [2011-03-13 12:38:12]
          il manque le chapeau, de Luc Perrin [2011-03-13 15:51:26]
      Au lieu de dire n'importe quoi, de l'Hermitte [2011-03-13 15:48:33]
          Sans rapport avec quel sujet?, de Gentiloup [2011-03-13 16:22:00]
          Question pour question, de Vianney [2011-03-13 16:51:41]
          C'est à dire que ..., de Rémi [2011-03-13 16:52:09]
              Plus d'Etat de nécessité?, de Gentiloup [2011-03-13 18:00:17]
                  Pas du tout., de Rémi [2011-03-13 18:20:28]
                      Pas de piège...., de Gentiloup [2011-03-13 19:24:59]
                          Bien ! Position limpide, chère Gentiloup., de Rémi [2011-03-13 19:50:13]
                              Oui, de Maïe [2011-03-13 21:43:53]
                              Crypto-sédévantisme pratique?, de PEB [2011-03-14 16:48:08]
                                  Merci pour votre message mesuré, de Ennemond [2011-03-14 17:01:17]
                                      J'ai du me pincer pour le croire, de Maïe [2011-03-14 17:18:40]
                                          Cette proposition, de Ennemond [2011-03-14 17:35:18]
                                              Marc, le retour, de Marc B. [2011-03-14 17:46:15]
                                                  Interpréter la demande de Mgr Planet, de Ennemond [2011-03-14 18:48:48]
                                                      beaucoup moins, de Marc B. [2011-03-14 19:33:35]
                                                      Ben..., de Athanasios D. [2011-03-14 22:16:18]
                                                          Superbe analogie, de PEB [2011-03-15 12:33:47]
                                                              Oui poursuivons ces analogies, de Ennemond [2011-03-15 12:41:36]
                                              Vous tenez des statistiques, à ce que je vois, de Vianney [2011-03-14 18:13:39]
                                              Vous êtes étrangement ultramontains, de Maïe [2011-03-14 21:57:36]
                                              Question importante, de Lux [2011-03-14 23:21:45]
                                                  La prudence, à mon humble avis..., de Vianney [2011-03-15 00:05:02]
                                                      Qui en est juge?, de PEB [2011-03-15 12:43:08]
                                                          Agenouillez-vous, de Ennemond [2011-03-15 12:45:37]
                                                  Raison simple, de Ennemond [2011-03-15 00:18:14]
                                                      Présupposition, de Lux [2011-03-15 11:01:55]
                                                      [réponse], de Etienne [2011-03-15 12:49:03]
                                      Juste un point :, de XA [2011-03-14 17:23:43]
                                          Parfaitement, de Ennemond [2011-03-14 17:25:48]
                                      Le CGT de la Tradition, de PEB [2011-03-15 12:25:35]
                                      Parce que ..., de Yves54 [2011-03-19 00:06:44]
                                  ???, de Meneau [2011-03-14 17:03:44]
      J'avoue être un peu perplexe, de Meneau [2011-03-14 09:44:42]
          Des objections, de Ennemond [2011-03-14 10:10:16]
              Erreur ou désinformation?, de Anton [2011-03-14 10:47:30]
                  Explication toute simple, de Ennemond [2011-03-14 10:57:15]
                      Changement, de 8Charly [2011-03-14 12:50:24]
              Je ne sais pas ce que veut Mgr Planet, de Meneau [2011-03-14 16:56:12]
                  Vous le reconnaissez vous-même, de Ennemond [2011-03-14 17:12:40]
                      Languedocien..., de Le souricier [2011-03-14 18:26:46]
                          Cette discution est proprement ahurissante!, de Gentiloup [2011-03-14 22:43:41]
                              Inutile de vous agacer je pense., de Rémi [2011-03-14 23:21:10]
                                  Ajoutons bien sûr ..., de Rémi [2011-03-14 23:29:15]
                                      Le grain de sable dans l'engrenage..., de Gentiloup [2011-03-15 00:28:40]
                                          Problème d'ignorance grave, de Justin Petipeu [2011-03-15 08:34:47]
                                              Cette réalité n'est pas nouvelle, de Ennemond [2011-03-15 08:50:42]
                                                  Moué, bon..., de Athanasios D. [2011-03-15 09:36:04]
                                                      Maybe..., de Vianney [2011-03-15 10:15:58]
                                                          Well..., de Athanasios D. [2011-03-15 10:21:49]
                                                              À chaque nouvelle crise..., de Vianney [2011-03-15 13:34:19]
                              Merci pour votre franchise, de Etienne [2011-03-15 09:19:02]
                                  Merci pour votre bête..., de Le souricier [2011-03-15 10:07:27]
                                      Well..., de Etienne [2011-03-15 10:22:27]
                                          Exactly..., de Le souricier [2011-03-15 10:28:18]
                              Vous êtes pafois ahurissante vous aussi..., de Meneau [2011-03-15 10:18:29]
                                  Et plus encore, de Lux [2011-03-15 10:44:59]
                                  Je vous suis, de Justin Petipeu [2011-03-15 11:29:22]
                                  A propos de foi..., de Gentiloup [2011-03-17 23:03:27]
                                      Foi "apostolique", de Meneau [2011-03-18 18:46:26]
                                          La foi apostolique? Mais il n'y en a qu'une!, de Gentiloup [2011-03-18 20:16:48]
                                              oui mais, de Scribe [2011-03-18 20:27:43]
                                                  Heu... Quel rapport?, de Gentiloup [2011-03-18 21:23:21]
                                                      Visiblement, de Scribe [2011-03-18 21:32:28]
                                                          En effet, de Gentiloup [2011-03-19 01:48:20]
                                                              Non je ne crois pas que vous soyez d'accord, de Anton [2011-03-19 09:57:56]
                      Favoriser le mouvement traditionnel ?, de Ion [2011-03-14 18:36:19]
      Notre issue ne passe pas par les évêques diocésain [...], de Ennemond [2011-03-14 23:15:27]
          Merci pour votre argumentation sensée, de Meneau [2011-03-15 10:46:11]
              Une telle structure..., de Athanasios D. [2011-03-15 11:13:03]