Les archives du Forum Catholique
Forum | Documents | Liens | Q.F.P. | Oremus

Les archives du Forum Catholique

JUILLET 2003 A MARS 2011

Retour à la liste des messages | Rechercher

Afficher le fil complet

Le Message Imprimer
Auteur : etga
Sujet : Eh bien oui justement...
Date : 2011-03-10 13:26:33

Concernant la laïcité, c'est tout à fait exact et le pape l'explique avec luminosité. Beaucoup de juifs attendaient en Jésus le sauveur politique d'Israël, et quelle déception ! Jésus est tout l'inverse, le pape explique que c'est "seulement par la foi au Crucifié en Celui qui est privé de tout pouvoir terrestre et est ainsi élevé, qu'apparaît la nouvelle communauté, la nouvelle manière par laquelle Dieu domine le monde". La suite est aussi intéressante, en réalité ce chapitre est passionnant.
C'est le christianisme qui a inventé la notion de laïcité : "Rendez à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu". Les romains ont eu beaucoup de difficultés à comprendre cette notion christique, justement parce qu'il avaient tendance à mélanger politique et religieux qui ne doivent pas être mélangés. Tous les peuples et toutes les nations jusqu'au Christ mélangeaient ces deux conceptions. Le pape explique que le Christ a créé cette distinction en introduisant à Pilate la notion de Royaume qui n'est pas de ce monde. "Avec le Christ, Dieu est entré dans le monde, et ce faisant il a dressé la critère de la vérité au coeur de l'Histoire.", nous dit le pape...
Les royaumes chrétiens ont parfois, et même souvent, dévoyé la notion de séparation des pouvoirs religieux et politiques. Cela nous est beaucoup reproché aujourd'hui, à juste titre. Un pays n'a pas à avoir de gouvernance politique officiellement chrétienne. Il peut (et doit) s'inspirer des "valeurs chrétiennes" pour gouverner, mais pas être officiellement chrétien, sous peine de compromettre les institutions religieuses dans des décisions scandaleuses et anti-évangéliques.



"Le christianisme n'est pas un héroïsme" (et plus loin, les martyrs ne sont pas des héros de la Foi)


Attention... avez-vous lu le paragraphe ou vous-êtes-vous arrêté au titre... ? Le pape déclare simplement que le chrétien n'obéit pas à une morale surhumaine qu'il applique à la force du poignet. «Le "commandement nouveau" n'est pas simplement une exigence nouvelle et supérieure: il est lié à la nouveauté de Jésus Christ – au fait de s'immerger toujours plus en lui». Etre chrétien est donc avant tout un don qui se demande et se reçoit, et n'a rien à voir avec une performance. N'est-ce pas là un bon résumé de la règle de vie du chrétien ?
Ici il ne faut pas comprendre "héroïsme" sous l'acceptation glorieusement humaine du terme : les chrétiens ne sont pas des héros au sens humain du terme (ce seraient plutôt des kamikazes, me semble-t-il...). Le pape dit que "le martyre n'est pas un exploit héroïque, mais bien un don gratuit qui rend capable de souffrir pour Jésus. Il doit se détacher de ses actes et apprendre l'humilité du disciple". C'est vrai mais difficile à avaler...



"Les juifs n'ont pas tué Jésus et ne peuvent être convertis"


Vrai ou faux ? Il est ridicule d'affirmer que "les juifs ont tué Jésus". C'est une caste aristocrato-élitiste qui a manipulé la population pour tuer Jésus. Quant à l'affirmation "Que son sang retombe sur nous et sur nos enfants" , le pape affirme que le sang de Jésus «n'exige ni vengeance ni punition, mais est réconciliation». Ni plus ni moins.
J'ai lu plusieurs fois le passage sur la conversion des juifs. Encore une fois, attention : quand on parle de conversion des juifs, on ne parle pas de conversions ponctuelles, par ci par là! On parle de conversion massive des juifs d'un point de vue eschatologique. De fait, Israël a une mission particulière dans l'histoire du Salut, mais je ne suis absolument pas assez calé en exégèse pour en parler. Dans tous les cas, ce n'est pas la première fois que je lis ce genre de texte sur la mission particulière des juifs dans l'histoire du Salut.

Oui en effet, je me suis trompé de journal... La Vie n'est pas si ex-catholique que ça. Un tel jugement tranchant et péremptoire ne me paraît pas très intelligent...


La discussion

 Notre pape est extraordinaire, de etga [2011-03-10 11:05:25]
      "Extraordinaire"..., de Le souricier [2011-03-10 11:31:25]
          Eh bien oui justement..., de etga [2011-03-10 13:26:33]
              Ben si..., de Le souricier [2011-03-10 13:52:58]
                  Vous jouez sur les mots..., de etga [2011-03-10 13:57:49]
                      C'est drôle..., de Le souricier [2011-03-10 14:09:01]
              “Que votre volonté soit faite sur la terre comm [...], de Vianney [2011-03-10 13:57:44]
                  Vérifiez vos sources.... , de etga [2011-03-10 14:35:03]
                      Léon XIII ne nous demande pas..., de Vianney [2011-03-10 15:05:41]
                  Excellente remarque! Mais d'où vient le mot " [...], de Gentiloup [2011-03-10 14:42:19]
                      Précisions, de Gentiloup [2011-03-10 14:57:57]
                      Pie XI et la “laïcité”, de Vianney [2011-03-10 22:41:06]
                          C'est bien ce que j'écrivais, de Gentiloup [2011-03-11 03:18:45]
                  Êtes vous certain, de Vincent F [2011-03-10 16:26:01]
                      Attention !, de Lux [2011-03-10 16:43:57]
                          La meilleure preuve..., de Vianney [2011-03-10 17:56:50]
      petites remarques de forme, de Luc Perrin [2011-03-10 12:02:47]
          [réponse], de etga [2011-03-10 15:06:00]
              Guéri !, de Le souricier [2011-03-10 15:24:55]
                  ..., de etga [2011-03-10 15:41:44]
          On vous sent là un peu ... amère ..., de Ion [2011-03-10 17:40:09]
              L'amertume de M. Perrin, de Maïe [2011-03-10 18:25:09]
                  vous ne risquez pas le qualificatif de , de Luc Perrin [2011-03-10 23:00:19]
              vacuité je ne sais mais, de Luc Perrin [2011-03-10 23:47:23]
                  une petite erreur factuelle de , de Luc Perrin [2011-03-11 00:09:43]
                  Cherchez l'erreur ..., de Ion [2011-03-12 10:26:44]
                      J'ajoute que ..., de Ion [2011-03-12 10:36:18]
                      Où ça ?, de Meneau [2011-03-12 11:10:35]
                          Vous aurez beau..., de Le souricier [2011-03-12 11:35:59]
                          Tout simplement parce que ..., de Ion [2011-03-12 12:26:11]
                              Bis repetita, de Meneau [2011-03-12 13:56:52]
                                  Le Pape est extraordinaire ..., de Ion [2011-03-12 14:05:32]
      La méthode Coué..., de Pétrarque [2011-03-10 12:12:16]
      Extraordinaire en effet, de FrédéricW [2011-03-10 13:43:11]
      Merci Etga., de Véronique (Lala) [2011-03-10 14:11:12]
          C'est surtout les paroles de La Croix, de Scribe [2011-03-10 14:13:14]
          Propos d’un grand pape, de Vianney [2011-03-10 14:21:44]
              [réponse], de Marco Antonio [2011-03-10 20:57:17]
          Méfiez-vous..., de Le souricier [2011-03-10 15:40:24]
              Cher Souricier. (tout est dans le texte), de Véronique (Lala) [2011-03-10 17:01:00]
                  Ma chère Véro, de castelrey [2011-03-10 17:14:37]
                      Bonjour Castelrey., de Véronique (Lala) [2011-03-10 17:30:47]
                          Merci , de castelrey [2011-03-10 17:40:06]
                  Chèreuh Vérolala, de Le souricier [2011-03-10 18:23:00]
          Mais, encore une fois... non., de Lux [2011-03-10 16:35:54]
              Cher Lux., de Véronique (Lala) [2011-03-10 17:09:02]
                  Excusez-moi, mais là..., de Lux [2011-03-10 17:19:19]
                      Lux, comment écrire alors ?, de Véronique (Lala) [2011-03-10 17:43:35]
                          Sachez que..., de Lux [2011-03-10 20:19:44]
          Non elles ne le sont pas, de John L [2011-03-11 02:26:46]
          Là, ça devient sérieusement grave..., de Pétrarque [2011-03-12 10:48:23]
              Piège en vue..., de Vianney [2011-03-12 12:10:54]
              Une cure..., de Le souricier [2011-03-12 12:48:52]
      Nuances, de Lux [2011-03-10 16:32:57]