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JUILLET 2003 A MARS 2011

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Sauf peut être... Imprimer
Auteur : Feiz ha Breizh
Sujet : Sauf peut être...
Date : 2010-12-13 23:11:37

que le Christ passe avant Saint Paul:


« Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle. Je te donnerai les clefs du royaume des cieux : ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux. »Matthieu 16.18-19

« J'ai prié pour toi, afin que ta foi ne sombre pas. Toi donc, quand tu seras revenu, affermis tes frères » (Lc 22,32)

ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.

Ca donne une certaine autorité au Pape, non?

Le Christ a institué une Eglise, un Pape, et donc un autorité légitime pour tous les temps
Il n'a jamais réfuté le principe des catégories et de la hiérarchie. C'est Lui qui appelle 12 apôtres, et il ne les confond pas avec les disciples. Avec les apôtres il partage des instants où tout le monde n'est pas convié : la Transfiguration, le Mont des Oliviers, la Cène, l'apparition après sa résurrection... etc. Oui, Jésus institue une primauté des apôtres.

Et Il a nommé un chef : "Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon église". "Mon" église. Jésus met un homme ordinaire à la tête de son Eglise !!! Et cette Eglise n'est pas destiné à s'écrouler à la mort de Pierre, puisque "les forces du mal ne prévaudront pas contre elle"... donc elle est bien faite pour traverser les âges. Et il faudrait qu'il n'y ait pas eu de successeur à Pierre ? L'Eglise fondée par Jésus Christ n'aurait du avoir de chef que pendant une trentaine d'années ? Voilà un propos complètement illogique !

Et Jésus dit "Sur cette pierre JE bâtirai". Jésus annonce donc une édification de l'Eglise. A partir de Pierre, le Christ construit l'Eglise. Sans limite de temps. Aujourd'hui encore, au XXIe siècle, Jésus construit toujours l'Eglise. A partir de qui ? De Pierre, la fondation.

Jésus confère aussi tous les pouvoirs à Pierre : "Ce que tu liera sur terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur terre sera délié dans les cieux". Cela s'appelle une délégation de pouvoirs, tout simplement. Le "pape Pierre" décide, et ce qu'il décide est accepté d'office, puisque c'est désormais affirmé et prévu ! Et Pierre n'était pas infaillible : la preuve, Jésus venait juste de lui dire - dans la suite du récit évangélique - "Arrière Satan !". Un comble, pour un premier pape ! Ainsi, malgré ses faiblesses et ses erreurs possibles, Pierre décidera, et Dieu acceptera ses décisions. Oui, c'est une folie pour les hommes... et une sagesse pour Dieu.


La discussion

 Une réflexion sur le post de Donpaco, de Ennemond [2010-12-13 22:40:10]
      [réponse], de Feiz ha Breizh [2010-12-13 22:47:42]
          C'est bien pour cela, de Scribe [2010-12-13 22:53:06]
          Il n'a jamais été question de quitter l'Eglise, de Ennemond [2010-12-13 22:53:43]
              Pardonnez moi!, de Feiz ha Breizh [2010-12-13 23:01:55]
                  Méditation pour Donpaco, de Ennemond [2010-12-13 23:09:51]
                      Suggestion pour "ligne jaune":, de Athanasios D. [2010-12-14 09:23:28]
                          A Athanasios, de Feiz ha Breizh [2010-12-14 09:37:59]
                              Ben..., de Athanasios D. [2010-12-14 09:45:11]
                                  Merci!, de Feiz ha Breizh [2010-12-14 09:47:45]
                          Concilier les textes, de Ennemond [2010-12-14 11:53:44]
                              Vi, vi..., de Athanasios D. [2010-12-14 15:33:42]
                                  Vi Vi (2), de Scribe [2010-12-14 16:34:52]
                                      Quelle surprise !, de Athanasios D. [2010-12-14 22:06:02]
                                          autre citation, de Scribe [2010-12-14 22:20:34]
                                              "Dans un sens strict...", de Athanasios D. [2010-12-14 22:54:55]
                                      cardinal Pell ? Mgr Perl ?, de Luc Perrin [2010-12-14 22:14:09]
                                          le second, de Scribe [2010-12-14 22:48:03]
                                  un terrain verglacé et très glissant , de Luc Perrin [2010-12-14 22:08:23]
                                      Est-ce à dire..., de Athanasios D. [2010-12-14 22:35:21]
                                          Certains ont-ils vraiment piqué dans la caisse, c [...], de Chouette [2010-12-14 22:40:06]
                                              Au temps pour moi..., de Athanasios D. [2010-12-14 22:56:14]
                                              Pour une fois cependant, de Anton [2010-12-15 00:33:49]
                                                  je ne crois pas me tromper de "méthode", de Luc Perrin [2010-12-15 17:30:23]
                                                      mémoire, de Aigle [2010-12-15 17:37:16]
                                      "communion", de Aigle [2010-12-15 08:01:29]
                                          On oublie un peu vite..., de Athanasios D. [2010-12-15 09:36:14]
                                          Nul n'y pensait ?, de Ennemond [2010-12-15 09:41:59]
                                              Le durcissement date de Pie XII, de Vianney [2010-12-15 11:13:51]
              preuve par ED, de Aigle [2010-12-14 08:39:47]
                  et alors ?, de Scribe [2010-12-14 21:12:40]
              "Pas même l'excommunication" ?, de Athanasios D. [2010-12-14 09:46:05]
                  oui, de Scribe [2010-12-14 20:41:09]
                      Elle vise..., de Athanasios D. [2010-12-14 22:33:32]
                          mouais...., de Scribe [2010-12-14 22:49:46]
              Quitter ou ne pas quitter, de 8Charly [2010-12-14 10:10:10]
                  La question qui se pose, de Scribe [2010-12-14 20:45:53]
                      Ah bon, Scribe,, de Chouette [2010-12-14 22:48:22]
                          Sauf qu'il n'y a à Boulogne, de Scribe [2010-12-14 22:51:57]
                          Cet échange Scribe-Chouette me fait penser à un  [...], de Ennemond [2010-12-14 23:00:39]
          Non,, de Gentiloup [2010-12-13 23:00:02]
              Sauf peut être..., de Feiz ha Breizh [2010-12-13 23:11:37]
                  Précision:, de Feiz ha Breizh [2010-12-13 23:15:42]
                      Mgr Nestor Adam, de Ennemond [2010-12-13 23:26:34]
                          Pour autant..., de Feiz ha Breizh [2010-12-13 23:31:04]
                          Le rapport ?, de Marchenoir [2010-12-13 23:55:53]
                              Oui, de Ennemond [2010-12-14 00:08:59]
                          Rappel :, de Athanasios D. [2010-12-14 09:31:41]
                              Pas d'accord, de Scribe [2010-12-14 20:41:57]
                                  Vous avez tort..., de Athanasios D. [2010-12-14 22:23:52]
                                      Etes-vous bien sûr, de Scribe [2010-12-14 22:30:16]
                                          Oui..., de Athanasios D. [2010-12-14 22:57:08]
                          [réponse], de Anton [2010-12-14 15:30:16]
                              réponse à Anton, de Chouette [2010-12-14 16:24:25]
                                  Merci Chouette, de Anton [2010-12-14 17:15:26]
                                      â€œPromulgué pour être substitué à l’ancienâ [...], de Vianney [2010-12-14 18:35:41]
                                          Alors comment expliquez vous, de Anton [2010-12-14 19:37:25]
                                              Interdiction de facto, de Scribe [2010-12-14 20:13:49]
                                                  Prendre le train en marche est facile, de Anton [2010-12-14 23:56:29]
                                          après une mûre réflexion, et à la suite des in [...], de Pellicanus [2010-12-14 20:52:05]
                                      quelques explications complémentaires, de Chouette [2010-12-14 19:21:30]
                                          Propos démentis, de Anton [2010-12-14 19:39:27]
                                              Précision, de Anton [2010-12-14 19:48:10]
                                          Oui, le Vade Mecum rédigé par ces prêtres, de Ennemond [2010-12-14 21:07:30]
                                              Le Pape Paul VI, de Anton [2010-12-15 00:11:03]
                                                  Les éditions précédentes..., de Ennemond [2010-12-15 20:12:14]
                                                      Oui mais personne ne peut me renseigner, de Anton [2010-12-15 20:17:57]
                      "là-haut" ?, de Aigle [2010-12-14 08:42:53]
                          [réponse], de Feiz ha Breizh [2010-12-14 08:49:27]
                              "schismatique", de Aigle [2010-12-14 08:53:48]
                                  [réponse], de Feiz ha Breizh [2010-12-14 09:28:35]
                  Bizarre, de Ennemond [2010-12-13 23:16:21]
                      Non, de Feiz ha Breizh [2010-12-13 23:20:04]
      τόπος?, de Don Henri [2010-12-13 23:35:38]
      j'ai comme un doute ..., de Aigle [2010-12-14 07:53:08]
          Eh bé..., de Pétrarque [2010-12-14 08:10:00]
              ah ?, de Aigle [2010-12-14 08:35:50]
                  Seriez-vous masochiste?, de Gentiloup [2010-12-14 12:10:42]
                      je pèse peu, de Aigle [2010-12-14 13:28:00]
                          1944, de Pétrarque [2010-12-14 21:58:52]
          Mais certains, de Anton [2010-12-14 08:38:28]
              Comme l'a dit à l'époque Mgr Lefebvre, de Jean-Paul PARFU [2010-12-14 19:55:05]