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JUILLET 2003 A MARS 2011

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Oui ben là c'est clair ! Imprimer
Auteur : Meneau
Sujet : Oui ben là c'est clair !
Date : 2010-11-02 21:50:03


Les canonisations ne sont pas un dogme de foi.



Entièrement d'accord, je n'ai jamais dit le contraire.

Je vous rappelle que la discussion ne portait pas là-dessus, mais que ma première objection portait sur votre "démonstration" :

En bon thomiste, il m'appert que pour qu'une déclaration officielle du magistère soit infaillible, il faut deux conditions : la matière et la forme.
La matière, en l'état, c'est qu'il s'agisse d'une vérité de foi ou de morale appartenant au domaine révélé, Ecriture ou Tradition apostolique.
...
Dans le cas d'une canonisation, il y a effectivement la forme, mais non pas la matière.



Ce en quoi je me suis incrit, et je m'inscris toujours en faux. L'infaillibilité s'étend EGALEMENT à l'objet secondaire du Magistère. Les canonisations ne font pas partie de la Révélation, close à la mort du dernier apôtre, mais elles sont regardées comme faisant partie de cet objet secondaire du magistère, objet indirect de l'infaillibilité de l'Eglise.

C'est tout, je n'ai jamais voulu donner une autorité plus grande que cela aux canonisations.

Et que Pétrarque se rassure, je suis le premier à reconnaître que l'Opus Dei n'a pas toujours que du bon. Et je n'en fais pas partie.

Cordialement
Meneau



La discussion

 Saint Josémaria nous parle du travail, de Don Henri [2010-10-25 22:13:47]
      Il y a un saint Josémaria ?, de Jean-Paul PARFU [2010-10-26 07:48:03]
          Une fois de plus, de jean-marie dobrée [2010-10-26 08:35:50]
          C'est une blague..., de Caius [2010-10-26 09:16:16]
          Lamentable et indigne, de Le Webmestre [2010-10-26 10:39:09]
              Effectivement,, de Justin Petipeu [2010-10-26 10:44:18]
                  comme dirait..., de lechesnaysien [2010-10-26 10:57:11]
                  Cher Justin, de Jean-Paul PARFU [2010-10-26 13:15:28]
                      le combat de Mgr Lefebvre..., de lechesnaysien [2010-10-26 14:17:53]
                      Je ne l'ouvre pas souvent, mais vos propos me hér [...], de Le Bouvreuil [2010-10-26 14:24:05]
                      "Don Henri se dévoile"?, de Don Henri [2010-10-26 16:11:52]
                          Don Henri, seuls ceux qui en sont, de Jean-Paul PARFU [2010-10-26 17:41:36]
                              pour cela je suis d'accord, de lechesnaysien [2010-10-26 18:05:55]
                              Très étrange, cette façon de voir, de Lux [2010-10-26 23:34:55]
                          un mouvement d'Eglise, de Luc Perrin [2010-10-26 21:52:40]
                      Allons-y gaiement..., de azur [2010-10-26 22:27:55]
                      repartis..., de Pantelemion [2010-10-26 22:34:49]
              Ni lamentable ni indigne !, de Jean-Paul PARFU [2010-10-26 17:20:11]
          Ne pas confondre Saint Josémaria et Bernard Madof [...], de Maïe [2010-10-26 12:03:39]
              Autres précisions !, de Jean-Paul PARFU [2010-10-26 15:18:48]
                  Misérable réponse au Bouvreuil, de jean-marie dobrée [2010-10-26 16:41:27]
                      Oui, misérable, de jean-marie dobrée [2010-10-26 16:46:51]
                          Je vous plains !, de Jean-Paul PARFU [2010-10-26 17:12:38]
                              Mediocrité? et les bons fruits alors??, de lechesnaysien [2010-10-26 18:03:11]
                              Point final !, de jean-marie dobrée [2010-10-26 20:34:16]
                              Pauvre chéri, de jean-marie dobrée [2010-10-26 20:40:31]
                                  Vous êtes prêtre ?, de Scribe [2010-10-26 21:00:38]
                                  le mieux n'est il pas..., de lechesnaysien [2010-10-26 22:16:08]
                                      Tout à fait entre nous, de XA [2010-10-26 22:43:15]
                                          Merci XA, de AB Gédéon [2010-10-26 23:02:35]
                                          Pardonnez-moi XA, de Jean-Paul PARFU [2010-10-26 23:30:45]
                                              Parfutement !, de Athanasios D. [2010-10-27 10:02:06]
                                                  Hum ..., de Cath...o [2010-10-27 11:11:49]
                                          Ni CH, ni VM..., de Ennemond [2010-10-26 23:34:56]
                  Comme vous le faites si bien remarquer, de Maïe [2010-10-27 20:35:32]
          Eternelle reconnaissance à St Josémaria, de Gaudium [2010-10-26 21:04:50]
              Halte au feu !, de Jean-Paul PARFU [2010-10-26 21:30:24]
                  dit comme cela certes, de Luc Perrin [2010-10-26 22:08:04]
                  Votre critique de l'Opus Dei est légitime, mais i [...], de Quincy Jones [2010-10-27 06:50:55]
                      Enfin quelqu'un de raisonnable !, de Jean-Paul PARFU [2010-10-27 08:19:22]
                          Nous serons donc deux, cher maître ! !, de Quincy Jones [2010-10-27 09:16:25]
                  Merci Monsieur, de AB Gédéon [2010-10-27 12:27:56]
          C'est révoltant !, de Introibo [2010-10-28 10:40:56]
      Un fil, deux débats., de AB Gédéon [2010-10-27 12:16:23]
          Une canonisation est-elle infaillible ?, de Jean Ferrand [2010-10-27 17:17:57]
              Selon saint Thomas d'Aquin..., de Athanasios D. [2010-10-27 17:23:58]
                  Bravo, mais que pense Abel de "Saint Josémar [...], de Pedro Plano [2010-10-27 18:39:54]
                      Que pense Abel ?, de Jean Ferrand [2010-10-27 19:53:49]
                          Cet Abel a été viré !..., de Pedro Plano [2010-10-27 21:40:14]
                              Abel ? A l'offertoire ?, de Athanasios D. [2010-10-27 22:13:33]
                                  Précisons., de Pedro Plano [2010-10-29 07:49:12]
                                      Je ne trouve pas Abel..., de Athanasios D. [2010-10-29 09:21:31]
                                          Pas étonnant ! , de Pedro Plano [2010-10-29 15:41:54]
                                              Mais..., de Athanasios D. [2010-10-29 15:58:49]
                              Non, je l'ai sous les yeux, de Jean Ferrand [2010-10-27 22:25:25]
                  Comment expliquez-vous ?, de Jean Ferrand [2010-10-27 20:00:33]
                      Et St Charlemagne ?, de Jean-Paul PARFU [2010-10-27 20:07:07]
                          Quant à Charlemagne, de Jean Ferrand [2010-10-27 20:19:42]
                          Quant à Constantin, de Jean Ferrand [2010-10-27 20:33:20]
                              Merci !, de Jean-Paul PARFU [2010-10-27 20:49:59]
                      Cette décision..., de Athanasios D. [2010-10-27 21:36:55]
                      Et dans votre liste de lieux communs, vous avez ou [...], de Père M. Mallet [2010-10-27 22:52:06]
              [réponse], de Yves Daoudal [2010-10-27 18:21:23]
                  Pour en avoir, de castelrey [2010-10-27 20:09:36]
                      Ceci, de castelrey [2010-10-27 20:11:28]
                          J'avais compris !, de Jean-Paul PARFU [2010-10-27 20:14:19]
                              En tout cas, de castelrey [2010-11-03 18:34:09]
              Infaillibilité des canonisations : Le Cardinal Ra [...], de Père M. Mallet [2010-10-27 18:42:56]
                  Une note doctrinale, de Jean Ferrand [2010-10-27 20:07:33]
                      Relisez ce que j'ai dit..., de Père M. Mallet [2010-10-27 21:41:41]
                      Autorité d'une congégration romaine..., de Meneau [2010-10-30 20:14:21]
                          La discussion , de Jean Ferrand [2010-10-31 09:05:10]
              Objet secondaire / Infaillibilité, de Meneau [2010-10-30 20:31:54]
                  Oui mais, de Jean Ferrand [2010-10-31 18:31:43]
                      cherchez mieux..., de abbé F.H. [2010-10-31 20:10:25]
                          Je me suis lamentablement , de Jean Ferrand [2010-11-02 10:43:12]
                      Mais encore... Objet secondaire / Qu'est-ce que l' [...], de Meneau [2010-10-31 22:45:21]
                          Le dernier dogme, de Jean Ferrand [2010-11-02 11:07:00]
                              Que cherchez-vous à démontrer?, de Etienne [2010-11-02 13:50:06]
                                  On ne veut rien démontrer du tout..., de Pétrarque [2010-11-02 14:12:02]
                              Oui ben là c'est clair !, de Meneau [2010-11-02 21:50:03]
          A propos de la vidéo, ..., de Cath...o [2010-10-27 20:16:08]
              En ce qui me concerne, de Jean-Paul PARFU [2010-10-27 20:19:53]
              Conclusion, de Don Henri [2010-10-27 21:04:21]
                  Oups ... Je parlais de la vidéo de Quincy Jones ! [...], de Cath...o [2010-10-27 21:23:34]