Les archives du Forum Catholique
Forum | Documents | Liens | Q.F.P. | Oremus

Les archives du Forum Catholique

JUILLET 2003 A MARS 2011

Retour à la liste des messages | Rechercher

Afficher le fil complet

et pourtant... Imprimer
Auteur : Personne
Sujet : et pourtant...
Date : 2009-07-21 11:16:51

Bonjour,

j'ai écrit que la chute des vocations après le concile a suivi la même "pente" entre avant et après le concile (j'ai aussi précisé que je parlais de la France, puisque l'article initial est un article concernant la France). Je ne crois pas que cela soit faux (prenez les chiffres des ordinations avant et après le concile et reliez les vous verrez qu'on obtient une droite de même pente avant et après le concile. Lorsqu'on passe de 1000 à 500 en 10 ans puis de 500 à 250 la décennie suivante, c'est la même pente... et lorsqu'on passe de 250 à 125 dans les 10 ans suivants, c'est toujours la même pente... même si c'est plus impressionnant). Il n'y a rien d'inexact dans ma phrase que vous citez. (on peut effectivement chercher dans les causes la guerre d'Algérie et le pic post-seconde guerre mondiale mais on peut aussi chercher les effets de mai 68 et autres lois...)

Je n'ai pas dit que le concile n'avait pas eu d'effet négatif, au contraire (j'ai indiqué qu'il y avait eu un phénomène nouveau suite au concile qui est l'abandon massif de prêtres de leur sacerdoce après le concile (de nombreux prêtres ont défroqués après le concile, phénomène nouveau)). Je n'ai donc jamais dit que le concile n'avait pas aggravé les choses. Mais j'en suis resté à ce qui est quantitatif, c'est vrai.

Et le concile n'a pas réussi à redresser la barre alors que c'était un de ses objectifs.

(En revanche je ne savais pas que Paul VI avait identifié "la culture de l'Eglise post-conciliaire comme étant une cause de la chute des vocations". Dommage alors qu'il n'ait rien fait suite à ce constat.)

Ce que j'ai voulu souligner dans mon message initial, c'est simplement qu'il est fréquent dans nos milieux de dire que le concile est la cause de tous les maux que connaît l'Eglise depuis plusieurs décennies. Or cela me semble exagéré et caricatural.

PS : un dernier point qui m'intéresse dans votre message. Vous indiquez que "Benoît XVI en décidant d'une année saint Jean-Marie Vianney ne fait que rappeler ce désolant constat." (le constat étant : "qu'il y a bien une culture dans la société occidentale mais aussi dans l'Église post-conciliaire qui n'est pas aussi favorable aux vocations sacerdotales et religieuses qu'auparavant.") Je n'ai malheureusement pas le temps de lire tous les textes de Benoît XVI, loin s'en faut. Mais pouvez-vous me renvoyer vers le texte dans lequel le pape fait ce constat sur l'Eglise post-concilliaire? Parce que cela revient à ce que le pape accuse le concile, même indirectement, ce qui est une avancée considérable (relisez mon premier message du fil).



La discussion

 Un vaticaniste espagnol porte un constat dramatiqu [...], de Ennemond [2009-07-18 14:40:02]
      (Suite) : les nominations épiscopales en France, de Ennemond [2009-07-18 14:46:11]
      Que meurre la Bête, de ptk [2009-07-18 14:47:46]
      Intéressant!, de Gentiloup [2009-07-18 15:26:00]
          Très bon résumé !, de Jean-Paul PARFU [2009-07-18 18:20:58]
              Parfaite synthèse, de Aigle [2009-07-19 12:46:16]
      intéressant mais..., de Personne [2009-07-19 15:04:33]
          Bravo, vous tenez le bon bout!, de Gentiloup [2009-07-19 16:55:00]
              m'avez-vous lu?, de Personne [2009-07-19 17:21:40]
              C'est l'étude qui le dit, ce n'est pas moi!, de Gentiloup [2009-07-19 18:36:30]
                  décidement..., de Personne [2009-07-19 22:42:17]
                      Jamais deux sans trois? Non!, de Gentiloup [2009-07-19 23:12:51]
                          vous ne savez pas lire, de Personne [2009-07-19 23:25:27]
                      une assertion suprenante de "Personne", de Luc Perrin [2009-07-21 10:21:21]
                          et pourtant..., de Personne [2009-07-21 11:16:51]
          Le Concile n'est pas le point de départ, de Ennemond [2009-07-19 17:14:17]
              L'immense renouveau de Vatican II sur l'Eglise de  [...], de Troubadour [2009-07-19 18:46:56]
      On nous indique, de Le Webmestre [2009-07-27 18:20:44]