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JUILLET 2003 A MARS 2011

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Auteur : N.M.
Sujet : Eclaircissements
Date : 2009-02-14 12:30:51

Concernant Latran V, je crois que nous pouvons vous et moi convenir que ce concile oecuménique a été pastoral et dogmatique. Je suis cependant fort loin de considérer la Constitution Apostolici regiminis comme relevant de la catégorie "menues décisions doctrinales". Allez y jeter un oeil, vous verrez que les enjeux de ladite constitution sont d'importance.

Pour répondre aux bonnes questions que vous me posez, je dirais ceci...

La promulgation d'un ordo missae, relève en soi :

- Non pas directement de la proposition de l'objet de la foi ("pouvoir déclaratif"), avec assistance infaillible absolue... attestation irréformable de la Vérité ("vérités infaillibles") ;

- Mais bien du "pouvoir canonique" de l'Eglise, avec assistance prudentielle infaillible ("infaillible sécurité")... promulgation d'un rite dont l'orthodoxie et l'orthopraxie sont garanties, mais qui demeure réformable.

Cependant... Même si les lois liturgiques relèvent dudit "pouvoir canonique" et sont réformables, elles ont valeur de lieu théologique, et en ce sens, vous avez raison de le rappeler, peuvent relever du pouvoir déclaratif ("irréformabilité").


Les rites sacrés et les cérémonies contiennent de grands enseignements pour le peuple chrétien et une profession de vraie foi."

Sixte Quint, Constitution apostolique Immensa aeterni Dei, 22 janvier 1587.




"On a toujours accordé une grande importance aux missels comme monuments de la piété chrétienne et de haute antiquité, où l'Eglise affirme sa foi vivante."

Pie XI, Bulle Inter multiplices, sur le missel de Braga.




"Si une définition formelle [de l'Immaculée Conception] n'est pas donnée maintenant, on devrait au moins prescrire alors à tous les ecclésiastiques séculiers et réguliers de réciter l'office de l'Immaculée Conception, comme le fait l'Eglise : ainsi, sans aucune définition, nous obtiendrions ce que nous désirons."

Saint Robert Bellarmin, Opinion sur la définition de l'Immaculée Conception, lue devant la Sacrée Congrégation du Saint-Office en présence du Souverain Pontife.



En ce sens, non seulement la réforme de 1969 pose problème du point de vue de l'"infaillible sécurité", mais également (vous citez par exemple le problème de la PE II) du point de vue de la "profession de vraie foi" qui ressortit du domaine des "vérités infaillibles". Car là, c'est non seulement la part réformable (qui relève de l'"infaillible sécurité") mais la part irréformable qui est en jeu. Mais ces deux points de vue sont distinctement vrais l'un et l'autre.

Concernant les abus tolérés, encouragés, refoulés mais néanmoins tolérés à grande échelle par le "sommet" (appelons cela comme ça), de tels phénomènes - qui mettent concrètement à mal la foi en la Présence Réelle - me semblent tout à fait contraires au bien de l'Eglise. En raison de l'"infaillible sécurité" de l'autorité suprême en ces matières et pour un phénomène qui regarde le plus grand nombre des fidèles de rite latin, j'en conclus ce que vous savez.

Je vous remercie pour le ton plus serein du débat.






La discussion

 Il y aurait une lettre interne de Mgr. Fellay sur  [...], de L'étranger [2009-02-11 10:48:35]
      Point de vue pratique :, de Boanergues [2009-02-11 11:57:34]
      Evident, de Scribe [2009-02-11 14:10:10]
          concile mineur, de Aigle [2009-02-11 14:20:04]
              réponse rapide, de Scribe [2009-02-11 14:38:15]
                  Après le pape clignotant..., de Etienne [2009-02-11 15:00:37]
                      Et bien poilez-vous !, de Scribe [2009-02-11 15:10:07]
                          Incohérence?, de Etienne [2009-02-11 15:20:16]
                              Toujours pas?, de Etienne [2009-02-11 18:15:55]
                                  J'ai un certain nombre de soucis, de Scribe [2009-02-11 18:27:43]
                  Vous ne manquez pas seulement de temps !, de N.M. [2009-02-11 15:20:56]
                      de la mathématique "dogmatique" à un p [...], de Luc Perrin [2009-02-11 17:36:09]
                          Le terme le plus approprié ?, de N.M. [2009-02-11 18:17:04]
                          Latran V : purement pastoral ?, de N.M. [2009-02-11 18:25:08]
                              Y'a qu'à, de Rémi [2009-02-11 23:50:48]
                              je l'ignorais en effet comme, de Luc Perrin [2009-02-12 12:34:34]
                                  Saint Robert Bellarmin contre Luc Perrin, de John DALY [2009-02-12 13:47:43]
                                      heureusement le ridicule ne tue pas en effet, de Luc Perrin [2009-02-12 15:41:41]
                                          Pour rester dans le sujet..., de Vianney [2009-02-12 16:13:48]
                                              quelle est la différence ?, de Luc Perrin [2009-02-12 21:28:52]
                                                  Non, ce n’est pas pareil, de Vianney [2009-02-13 09:30:21]
                                                      Position de Mgr Fellay, de Gentiloup [2009-02-13 12:24:47]
                                                      quelques précisions, de Luc Perrin [2009-02-13 18:09:06]
                                          Les "balivernes" que je vous attribue so [...], de John DALY [2009-02-12 17:24:18]
                                              pour confirmer , de Luc Perrin [2009-02-12 22:37:35]
                                  Un conseil..., de N.M. [2009-02-12 14:00:36]
                                      ma bibliothèque personnelle (+ une question subsi [...], de Luc Perrin [2009-02-12 23:27:01]
                                          Références et "mathématique dogmatique&quo [...], de N.M. [2009-02-13 11:09:51]
                                              creusons un peu plus, de Luc Perrin [2009-02-13 19:02:35]
                                                  Vous semblez tous les deux..., de Vianney [2009-02-14 09:35:40]
                                                  Eclaircissements, de N.M. [2009-02-14 12:30:51]
                                                      je retiens de Vianney et de vous un point, de Luc Perrin [2009-02-14 19:52:10]
                      Quelques remarques / questions, de Meneau [2009-02-11 23:13:01]
                          Quelques réponses, de N.M. [2009-02-12 13:49:15]
                              Clair, net, précis..., de Etienne [2009-02-12 14:10:57]
                              l'interdiction répétée des "rites chinois& [...], de Presbu [2009-02-12 17:02:04]
                                  Il est question de doctrine..., de Vianney [2009-02-12 20:15:16]
                              Oui mais..., de Meneau [2009-02-13 22:40:02]
                                  Ambiguïtés ?, de N.M. [2009-02-14 11:38:02]
                                      Mais encore, de Meneau [2009-02-14 14:27:32]
                                          Manifestement non, de N.M. [2009-02-14 15:58:51]
                  [réponse], de Rémi [2009-02-11 16:07:46]
                      même pas peur, de Scribe [2009-02-11 18:12:03]
                          Eh ben!, de Rémi [2009-02-11 23:47:03]
          N'en déplaise à nos excellents amis lefebvristes [...], de N.M. [2009-02-11 15:30:42]
              Petit jeu, de Ennemond [2009-02-11 15:59:06]
                  Prérogatives, de Vianney [2009-02-11 16:32:12]
                  De quel jeu parlez-vous ?, de N.M. [2009-02-11 16:59:51]
                      assez fin, de Ennemond [2009-02-11 17:05:23]
                          Mon pauvre ami..., de N.M. [2009-02-11 17:16:38]
                              une citation pour vous, de Scribe [2009-02-11 18:09:20]
                                  Et alors ?, de N.M. [2009-02-11 18:11:45]
                                      Cela dit..., de Meneau [2009-02-11 22:46:54]
                                          Erreur de diagnostic, de Vianney [2009-02-12 09:05:53]
              Ah?, de Gentiloup [2009-02-12 00:09:31]
          Tour de force..., de Rémi [2009-02-11 16:01:35]
              L'analyse de mgr Rifan, de Jean Kinzler [2009-02-11 17:29:01]
              Logique à deux sous..., de Gentiloup [2009-02-12 01:31:23]
                  Je ne vous le fais pas dire!, de Rémi [2009-02-12 12:48:56]
                      Révélation privée, de Scribe [2009-02-12 13:30:50]
                          Huhu!, de Rémi [2009-02-12 13:51:17]
                              Ben, de Scribe [2009-02-12 13:56:39]
                                  Ma position, de Rémi [2009-02-12 14:23:15]
                      "L'abomination de la désolation dans le lieu [...], de Gentiloup [2009-02-12 13:36:13]
                          Exactement., de Rémi [2009-02-12 14:03:31]
                          "Qu'il soit anathème !", de John DALY [2009-02-12 14:48:55]
                              J'avoue que la question est délicate, de Gentiloup [2009-02-12 15:44:56]
                                  Quid est veritas, de Cupertino [2009-02-14 15:00:06]