Les archives du Forum Catholique
Forum | Documents | Liens | Q.F.P. | Oremus

Les archives du Forum Catholique

JUILLET 2003 A MARS 2011

Retour à la liste des messages | Rechercher

Afficher le fil complet

Cela n´y change rien Imprimer
Auteur : Ioannes
Sujet : Cela n´y change rien
Date : 2008-11-01 19:59:13

Insurgez-vous autant que vous le voudrez. La réalité ne changera pas pour autant. Car les faits sont là, et ils sont fort éloquents. Les PP. Bugnini et Antonelli, architectes de la nouvelle liturgie, déjà à l´oeuvre en 1955, selon les mêmes principes qu´en 1965 et après ; les pastoraux francais suggérant puis applaudissant les réformes (ils furent fort surpris de leur réussite, sait-on désormais), puis les imposant autour d´eux. Les mêmes se réjouiront de l´abolition (prétendue) de la liturgie latine traditionnelle.

Du reste, maintenant que nous disposons de nombreuses autobiographies, de nombreux témoignages de la part des acteurs liturgiques, il n´y a plus l´ombre d´un doute.

Nul n´ira dire que Pie XII réalisait l´enjeu des réformes liturgiques de l´époque (auxquelles la Congrégation des rites s´opposa autant que possible). Encore moins qu´il partageait les intentions d´un P. Bugnini, pour ce qui est des sacrements partiellement en vernaculaire, par exemple. Ou de la Semaine Sainte. Pour Musica sacra, publié à quelques semaines de la mort du grand Pontife, depuis plusieurs mois fort diminué, on fera même bien de se munir de prudence quant aux prétentions du-dit texte à représenter la pensée pontificale.

Toujours est-il que, sous Pie XII, nous avons aussi bien Mediator Dei condamnant l´archéologisme et le changisme que des réformes archéologistes et changistes. Le constater est un simple acte d´honnêteté. Ne diminuant en rien le respect dû au grand Pape.


La discussion

 Chant du Pater et troisième Confiteor, de Nemo [2008-10-20 22:18:12]
      Bravo ! , de Touforek [2008-10-20 22:59:00]
      J'aime tant, de Semetipsum [2008-10-20 23:11:56]
          Moi aussi, de Yard [2008-10-20 23:36:24]
              Pfffff, de auxiliumchristianorum [2008-10-20 23:41:37]
      publication ?, de Balthasar [2008-10-21 07:50:12]
          Réponse du missel, de Nemo [2008-10-21 09:26:57]
              Toujours dans le missel de 1962 ..., de Rasta [2008-10-21 17:07:58]
                  Ah ?, de Archange [2008-10-21 18:17:37]
                      Les tristes réformes de Pie XII, de Nemo [2008-10-21 19:10:35]
                          je trouve en effet curieux, de Gatien [2008-10-22 20:02:53]
                              une explication , de Gatien [2008-10-23 21:55:49]
                          On reparle de la messe dialoguée, de Ioannes [2008-10-27 16:15:45]
      Le Pater chanté n'est -il pas un privilège, de Souris verte [2008-10-21 09:09:21]
          Archi faux !, de Nemo [2008-10-21 09:18:31]
              Cher Nemo, de Scribe [2008-10-22 20:10:36]
                  Quelques pistes, de Nemo [2008-10-22 20:53:39]
                      a relire quand même ces passages de Mediator Dei  [...], de Gatien [2008-10-22 23:10:52]
                          Le problème de Mediator Dei, de Meneau [2008-11-01 22:41:17]
                              Stop : CE QUE JE CROIS, de Gatien [2008-11-02 10:05:03]
      pratique usuelle de la FSSP, de Luc Perrin [2008-10-21 12:24:00]
          Pratique à la FSSP, de XA [2008-10-21 12:27:23]
              Pas seulement à Lyon!, de Servus Domini [2008-10-21 13:44:05]
                  je regrette, de jeepney [2008-10-21 16:47:10]
                      et pourtant, de Fontgombaldien [2008-10-22 08:46:53]
                          ou plutôt , de Chouette [2008-10-22 08:51:25]
                              Mais ?, de Fontgombaldien [2008-10-22 09:06:46]
                              on répète ?, de sylvquin [2008-10-22 09:15:11]
      Avantages de ce troisième confiteor., de jl d'André [2008-10-23 20:07:22]
          Hum..., de Nemo [2008-10-23 20:25:10]
              Solution de la récitation :, de Glycera [2008-10-31 16:03:13]
          More de rire!, de Leopardi [2008-10-31 16:35:55]
              Mort de rire, de Leopardi [2008-10-31 16:37:12]
                  pas forcément, de Assum [2008-10-31 16:44:35]
          Arriver au Confiteor avant la communion, c'est bie [...], de Athanase [2009-11-22 22:39:56]
              Ceux qui arrivent en retard à la messe croisent c [...], de Hepzibah [2009-11-23 08:55:27]
              Euh..., de Nemo [2009-11-23 10:49:00]
                  Distance et obligation, de Nemo [2009-11-23 10:56:00]
      Hihihi, de IITimII 3 [2008-10-23 21:09:59]
          le problème n'est pas simple, de Gatien [2008-10-24 08:56:24]
              Cher Gatien, de IITimII 3 [2008-10-24 11:08:14]
                  vous parlez à des gens , de Gatien [2008-10-24 12:31:08]
                  Oui ! Le Missel de 1962 est clair !, de jl d'André [2008-10-24 13:13:00]
                      Voila où mène, de Etienne [2008-10-24 13:24:59]
                          Je n'ai jamais dit cela !, de jl d'André [2008-10-24 14:27:55]
                          Non, de Nemo [2008-10-24 14:35:33]
                              Mgr Gromier, de Ioannes [2008-10-31 15:32:07]
                                  autre légende noire de Pie XII : Pie XII le pape  [...], de Gatien [2008-11-01 15:31:38]
                                      Eh bien..., de Nemo [2008-11-01 15:37:25]
                                      De quoi parlez-vous?, de Ioannes [2008-11-01 17:38:10]
                                          je m'insurge simplement contre le parallèle , de Gatien [2008-11-01 18:31:44]
                                              Réformes de la Semaine Sainte, de Nemo [2008-11-01 19:50:57]
                                                  Le psautier de Béa..., de Meneau [2008-11-01 22:00:39]
                                                  1899, de Meneau [2008-11-01 22:34:00]
                                              Cela n´y change rien, de Ioannes [2008-11-01 19:59:13]
                                                  Et, de Paxi [2008-11-01 20:17:23]
                                          Justement !, de Meneau [2008-11-01 22:23:40]
                      Semaine Sainte et légalisme, de Ioannes [2008-10-31 15:13:35]
                      Allons donc !, de Athanasios D. [2008-10-31 15:52:15]
                          Apprenez à lire, de jl d'André [2008-10-31 19:39:18]
                              Bien sûr, et..., de Athanasios D. [2008-10-31 20:16:58]
                                  Savez-vous ce qu'est un indult ?, de jl d'André [2008-10-31 21:48:11]
                                      Mais..., de Athanasios D. [2008-11-01 08:03:39]
                                          Absolument pas !, de jl d'André [2008-11-01 16:29:31]
                                              Mauvaise foi..., de Athanasios D. [2008-11-01 17:06:23]
                                                  Qui est de mauvaise foi ?, de jl d'André [2008-11-01 20:46:01]
                                                      Vous !, de Athanasios D. [2008-11-02 01:03:52]
                                                          Mais non voyons !, de jl d'André [2008-11-02 20:10:10]
                                                              Mon cher Jean-Louis,..., de Athanasios D. [2008-11-03 12:18:25]
                                                                  Quo primum tempore, de Nemo [2008-11-03 12:40:12]
                                                                      Incohérence ?, de Athanasios D. [2008-11-03 13:30:48]
                                                                  Comment pouvez-vous douter de l'indult ?, de jl d'André [2008-11-03 19:32:07]
                                                                      Le sens de la formule " perpetuo ", de Marchenoir [2008-11-03 21:52:14]
                                                                          Bien d'accord avec vous !, de jl d'André [2008-11-04 20:53:47]
                                                                      L'indult de Quo primum,..., de Athanasios D. [2008-11-04 11:21:36]
                                                                          Non !, de jl d'André [2008-11-04 21:14:45]
                                                                              Et donc, de Stylus Phantasticus [2008-11-04 21:18:59]
                                                                              Pas d'indult..., de Athanasios D. [2008-11-05 10:51:19]
                                                                                  Le mot indult figure deux fois dans la bulle Quo P [...], de jl d'André [2008-11-05 13:33:51]
                                                                                      Mais non !, de Nemo [2008-11-05 17:00:35]
                                                                                          Mais si !, de jl d'André [2008-11-05 19:07:26]
                                                                      Indult ?, de Nemo [2008-11-04 16:03:59]
          Rome et la tradition, de Nemo [2008-10-24 13:11:44]
              voila qui est clair ..mais, de Gatien [2008-10-24 15:03:11]
                  Elle dit quoi ?, de Nemo [2008-10-24 15:27:14]
              Cher Nemo, de Fontgombaldien [2008-11-03 09:18:16]
      Remontée à la source, de Glycera [2008-10-31 15:24:53]
          On peut estimer, de Schola Sainte Cécile [2008-11-05 12:06:07]
              Merci de ces précisions, de Glycera [2008-11-05 12:18:57]
          Vous n'en trouverez sûrement pas, de Yves Daoudal [2009-11-22 23:32:41]
              Merci à vous, de Glycera [2009-11-23 10:13:19]
                  [réponse], de Yves Daoudal [2009-11-23 11:13:08]