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JUILLET 2003 A MARS 2011

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De quoi parlez-vous? Imprimer
Auteur : Ioannes
Sujet : De quoi parlez-vous?
Date : 2008-11-01 17:38:10

Ce sont vos a-prioris qui sont ridicules. Vous extrapolez, qui plus est. Mgr Gromier, qui connaissait parfaitement Rome et maîtrisait tant la pratique que l´histoire de la liturgie, n´aurait jamais dit de Pie XII qu´il était le pape de Bugnini. Certes non. Ce serait là une horrible réduction.

Mais c´est un fait que S.S. Pie XII nomma les PP. Bugnini et Antonelli, lesquels refondirent la liturgie de la Semaine sainte selon des principes condamnés par ce même Pie XII dans Mediator Dei, des principes qui devaient donner à l´Église la liturgie de Paul VI. Étudiez la question et vous verrez.

La nouvelle Semaine Sainte n´est pas, comme vous semblez le croire (avez-vous réellement lu le texte de Mgr G ?), une question d´horaires et de veillée ou non. Loin de là. Sinon, il n´existerait aujourd´hui nulle controverse.

Vous ne connaissez pas bien le sujet ; cela est manifeste. Ainsi, quand Mgr Gromier s´en prend á la pstorale, ce n´est pas le Pape qu´il attaque, mais les PastÔÔÔraux de la Maison-Dieu et autres résaux de subversion liturgique. Mgr Gromier savait de quoi il parlait, du reste, et réalisait fort bien que la Semaine Sainte "rénovée" n´était que le premier grand pas pris par cette subversion.

En supposant que Mediator Dei soit incriminé, vous vous fourvoyez tout autant. C´est justement MD qui est mis au placard du fait de la nouvelle Semaine Sainte.

Nous avons du mal, après la catastrophe des annés 70, à saisir la portée des incessantes réformes des années 50. Ce n´était pas le cas du clergé progressiste ou du jeune clergé de l´époque. Ces réformes créèrent une atmosphère de changement et de l´épémère. Sans ce nouveau climat, l´anarchie liturgique et la nouvelle messe eussent eu bien plus de mal à s´imposer. En retroperspective, la chose est si evidente que je suis toujours saisi de constater à quel point ces simples observations restent gênantes pour nombre de tradis.

"La vérité vous rendra libres." - Nous sommes bien loin de la légende.


La discussion

 Chant du Pater et troisième Confiteor, de Nemo [2008-10-20 22:18:12]
      Bravo ! , de Touforek [2008-10-20 22:59:00]
      J'aime tant, de Semetipsum [2008-10-20 23:11:56]
          Moi aussi, de Yard [2008-10-20 23:36:24]
              Pfffff, de auxiliumchristianorum [2008-10-20 23:41:37]
      publication ?, de Balthasar [2008-10-21 07:50:12]
          Réponse du missel, de Nemo [2008-10-21 09:26:57]
              Toujours dans le missel de 1962 ..., de Rasta [2008-10-21 17:07:58]
                  Ah ?, de Archange [2008-10-21 18:17:37]
                      Les tristes réformes de Pie XII, de Nemo [2008-10-21 19:10:35]
                          je trouve en effet curieux, de Gatien [2008-10-22 20:02:53]
                              une explication , de Gatien [2008-10-23 21:55:49]
                          On reparle de la messe dialoguée, de Ioannes [2008-10-27 16:15:45]
      Le Pater chanté n'est -il pas un privilège, de Souris verte [2008-10-21 09:09:21]
          Archi faux !, de Nemo [2008-10-21 09:18:31]
              Cher Nemo, de Scribe [2008-10-22 20:10:36]
                  Quelques pistes, de Nemo [2008-10-22 20:53:39]
                      a relire quand même ces passages de Mediator Dei  [...], de Gatien [2008-10-22 23:10:52]
                          Le problème de Mediator Dei, de Meneau [2008-11-01 22:41:17]
                              Stop : CE QUE JE CROIS, de Gatien [2008-11-02 10:05:03]
      pratique usuelle de la FSSP, de Luc Perrin [2008-10-21 12:24:00]
          Pratique à la FSSP, de XA [2008-10-21 12:27:23]
              Pas seulement à Lyon!, de Servus Domini [2008-10-21 13:44:05]
                  je regrette, de jeepney [2008-10-21 16:47:10]
                      et pourtant, de Fontgombaldien [2008-10-22 08:46:53]
                          ou plutôt , de Chouette [2008-10-22 08:51:25]
                              Mais ?, de Fontgombaldien [2008-10-22 09:06:46]
                              on répète ?, de sylvquin [2008-10-22 09:15:11]
      Avantages de ce troisième confiteor., de jl d'André [2008-10-23 20:07:22]
          Hum..., de Nemo [2008-10-23 20:25:10]
              Solution de la récitation :, de Glycera [2008-10-31 16:03:13]
          More de rire!, de Leopardi [2008-10-31 16:35:55]
              Mort de rire, de Leopardi [2008-10-31 16:37:12]
                  pas forcément, de Assum [2008-10-31 16:44:35]
          Arriver au Confiteor avant la communion, c'est bie [...], de Athanase [2009-11-22 22:39:56]
              Ceux qui arrivent en retard à la messe croisent c [...], de Hepzibah [2009-11-23 08:55:27]
              Euh..., de Nemo [2009-11-23 10:49:00]
                  Distance et obligation, de Nemo [2009-11-23 10:56:00]
      Hihihi, de IITimII 3 [2008-10-23 21:09:59]
          le problème n'est pas simple, de Gatien [2008-10-24 08:56:24]
              Cher Gatien, de IITimII 3 [2008-10-24 11:08:14]
                  vous parlez à des gens , de Gatien [2008-10-24 12:31:08]
                  Oui ! Le Missel de 1962 est clair !, de jl d'André [2008-10-24 13:13:00]
                      Voila où mène, de Etienne [2008-10-24 13:24:59]
                          Je n'ai jamais dit cela !, de jl d'André [2008-10-24 14:27:55]
                          Non, de Nemo [2008-10-24 14:35:33]
                              Mgr Gromier, de Ioannes [2008-10-31 15:32:07]
                                  autre légende noire de Pie XII : Pie XII le pape  [...], de Gatien [2008-11-01 15:31:38]
                                      Eh bien..., de Nemo [2008-11-01 15:37:25]
                                      De quoi parlez-vous?, de Ioannes [2008-11-01 17:38:10]
                                          je m'insurge simplement contre le parallèle , de Gatien [2008-11-01 18:31:44]
                                              Réformes de la Semaine Sainte, de Nemo [2008-11-01 19:50:57]
                                                  Le psautier de Béa..., de Meneau [2008-11-01 22:00:39]
                                                  1899, de Meneau [2008-11-01 22:34:00]
                                              Cela n´y change rien, de Ioannes [2008-11-01 19:59:13]
                                                  Et, de Paxi [2008-11-01 20:17:23]
                                          Justement !, de Meneau [2008-11-01 22:23:40]
                      Semaine Sainte et légalisme, de Ioannes [2008-10-31 15:13:35]
                      Allons donc !, de Athanasios D. [2008-10-31 15:52:15]
                          Apprenez à lire, de jl d'André [2008-10-31 19:39:18]
                              Bien sûr, et..., de Athanasios D. [2008-10-31 20:16:58]
                                  Savez-vous ce qu'est un indult ?, de jl d'André [2008-10-31 21:48:11]
                                      Mais..., de Athanasios D. [2008-11-01 08:03:39]
                                          Absolument pas !, de jl d'André [2008-11-01 16:29:31]
                                              Mauvaise foi..., de Athanasios D. [2008-11-01 17:06:23]
                                                  Qui est de mauvaise foi ?, de jl d'André [2008-11-01 20:46:01]
                                                      Vous !, de Athanasios D. [2008-11-02 01:03:52]
                                                          Mais non voyons !, de jl d'André [2008-11-02 20:10:10]
                                                              Mon cher Jean-Louis,..., de Athanasios D. [2008-11-03 12:18:25]
                                                                  Quo primum tempore, de Nemo [2008-11-03 12:40:12]
                                                                      Incohérence ?, de Athanasios D. [2008-11-03 13:30:48]
                                                                  Comment pouvez-vous douter de l'indult ?, de jl d'André [2008-11-03 19:32:07]
                                                                      Le sens de la formule " perpetuo ", de Marchenoir [2008-11-03 21:52:14]
                                                                          Bien d'accord avec vous !, de jl d'André [2008-11-04 20:53:47]
                                                                      L'indult de Quo primum,..., de Athanasios D. [2008-11-04 11:21:36]
                                                                          Non !, de jl d'André [2008-11-04 21:14:45]
                                                                              Et donc, de Stylus Phantasticus [2008-11-04 21:18:59]
                                                                              Pas d'indult..., de Athanasios D. [2008-11-05 10:51:19]
                                                                                  Le mot indult figure deux fois dans la bulle Quo P [...], de jl d'André [2008-11-05 13:33:51]
                                                                                      Mais non !, de Nemo [2008-11-05 17:00:35]
                                                                                          Mais si !, de jl d'André [2008-11-05 19:07:26]
                                                                      Indult ?, de Nemo [2008-11-04 16:03:59]
          Rome et la tradition, de Nemo [2008-10-24 13:11:44]
              voila qui est clair ..mais, de Gatien [2008-10-24 15:03:11]
                  Elle dit quoi ?, de Nemo [2008-10-24 15:27:14]
              Cher Nemo, de Fontgombaldien [2008-11-03 09:18:16]
      Remontée à la source, de Glycera [2008-10-31 15:24:53]
          On peut estimer, de Schola Sainte Cécile [2008-11-05 12:06:07]
              Merci de ces précisions, de Glycera [2008-11-05 12:18:57]
          Vous n'en trouverez sûrement pas, de Yves Daoudal [2009-11-22 23:32:41]
              Merci à vous, de Glycera [2009-11-23 10:13:19]
                  [réponse], de Yves Daoudal [2009-11-23 11:13:08]