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JUILLET 2003 A MARS 2011

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froissé certainement car votre remarque Imprimer
Auteur : Luc Perrin
Sujet : froissé certainement car votre remarque
Date : 2008-10-13 13:21:12

était inexacte, simplement.
Les personnes présentes à Versailles pouvaient rectifier d'elles-mêmes, les autres pouvaient penser que j'aurais agressé verbalement le P. Aybram, ou lancé une accusation sans fondement. Ce qui sentait la diffamation.
Le P. Aybram ayant été chargé par Mgr Daucourt de célébrer la 1ère messe, en vertu du motu proprio antérieur Ecclesia Dei en 2005, il n'aurait sûrement pas contesté le fait que j'énonçais, exemple dans une liste.

Je note avec joie que vous ne concevez point de haine envers les traditionalistes : tant mieux ; en effet, j'avais fini à vous lire par le penser. Etant immergé parmi les "ordis", je sais aussi y voir les "signes des temps" et les richesses humaines. Sans cela nos vies seraient bien tristes, ne croyez-vous pas ? C'est vrai que sur le FC quand un train "ordi" arrive à l'heure, conformément à l'horaire, cela ne fait de suite l'objet d'un signalement en bandeau. N'est-ce pas la loi du genre ? La part de critique est forcément plus importante.

Comme j'ai eu l'occasion de le dire, en essayant d'être clair et argumenté dans ce fil et d'autres, le clivage ne passe pas entre "ordis" et "extras" mais entre deux cultures : celle qui néglige "l'emballage" (la formule percutante de Griffon) où se trouve la plupart des "ordis" militants, celle qui est particulièrement sensible au sens qui gît dans chaque détail, dans laquelle se retrouvent les "extras" - mais beaucoup d'Orientaux - et une partie des "ordis", dont le pape actuel, son prédécesseur étant visiblement de l'autre culture.

Mon usage de l'ironie vous déplaît : c'est affaire de style (il n'y en avait pas dans ma contribution versaillaise). Je crois en user spontanément quand les arguments relèvent du poncif. Le hasard a pu faire que numériquement cela touche plus les uns que les autres. Mes étudiants, et les media, nous en servent tant et tant au fil des ans que, sans doute, les voir ressurgir dans un fil du FC excite davantage mon ironie. Effet d'usure ... Quand des paroles ou des initiatives me paraissent mettre en péril la nécessaire recherche d'une pleine réconciliation entre Rome et la FSSPX, je le dis. Les échanges ont été assez nombreux cet été pour le prouver. Personne n'est impartial à 100% : je ne vais pas scruter tous vos posts pour y pointer la proportion de bons points, mauvais points que vous distribuez aux uns ou aux autres. Il n'y a d'ailleurs aucune raison, dans un Forum, de ne pas faire état de ses préférences : c'est la confrontation des différences qui en fait l'intérêt.

Je ne vais pas reprendre ici la totalité de mon intervention mais elle était bâtie autour de la question du droit vécu en Eglise dans l'amour. Ils vous demandent du pain et vous leur donnez des pierres ... ce n'est pas de moi. L'absence de don, le refus de l'écoute, le rejet publiquement affiché, comment qualifiez-vous cela autrement qu'un manque d'amour chrétien ? Je pourrais multiplier les anecdotes, plus cruelles les unes que les autres.
C. Geffroy relève dans son dernier livre :

"là où les évêques ont "généreusement" et paternellement accueilli les fidèles attachés au missel de Jean XXIII comme Jean-Paul II le leur demandait dans le motu proprio Ecclesia Dei (1988), il n'y a eu ni désordre, ni fracture. Les cas de dissension se sont manifestés là où la demande des fidèles a été ignorée ou rejetée" p.19.

Outre la quantité des faits accumulés depuis 1984 pour étayer mon appréciation, il suffit de considérer le changement décidé par Benoît XVI qui confie aux pasteurs (en charge pastorale) la décision première en la retirant, en droit, aux évêques. Canoniquement, le Motu proprio, relisez-le, contraint en quelque sorte les évêques à l'amour puisqu'il leur assigne le rôle de facilitateurs. Mgr Perl, vice-président de la PCED, a fait un bilan en septembre des insuffisances de cette application depuis un an : je vous renvoie à son texte, il confirme mon propos, avec les exemples allemand et italien. Dommage que pour ce point précis, il faille un texte pontifical pour inciter ... à l'amour. Dis sans la moindre ironie et avec un peu de tristesse.


La discussion

 Triste et décu...., de Deo gratias [2008-10-11 17:30:28]
      Jamais eu de doute ?, de Hercule Poirot [2008-10-11 17:45:37]
          Cher Deo Gratias..., de Scarlatti [2008-10-11 18:24:16]
          "c'est même pas le même Canon",, de Paterculus [2008-10-11 18:27:59]
              Rite orientaux ??? et abus ???, de Hercule Poirot [2008-10-11 18:43:20]
                  Cher ami..., de Deo gratias [2008-10-11 19:07:51]
                      Pas de mauvaise foi !, de Hercule Poirot [2008-10-12 15:22:09]
          Ne pas abuser..., de dominique bontemps [2008-10-11 20:03:00]
              ajouter un excès à un autre ne rétablit pas l'à[...], de Luc Perrin [2008-10-11 21:29:28]
                  Jean-Pierre..., de EMCLB [2008-10-11 22:14:22]
                      exact j'ai mélangé, de Luc Perrin [2008-10-11 23:01:10]
                  Ã  partir de quand le rite est-il différent ?, de dominique bontemps [2008-10-11 22:48:49]
                      nous sommes au coeur du problème, de Luc Perrin [2008-10-11 23:35:07]
                          Précision, de dominique bontemps [2008-10-12 09:28:57]
                          Houlà... Encore trop d'enthousisme ?, de Griffon [2008-10-12 13:51:24]
                              Griffon ... votre montre devait être atomique, de Luc Perrin [2008-10-12 14:46:26]
                                  Je pense que vous ne m'avez pas lu, de Griffon [2008-10-12 19:35:54]
                                      Hem..., de Ænigma [2008-10-12 19:55:45]
                                      cqfd, de Luc Perrin [2008-10-12 21:34:42]
                                          POMPISTES, de Judas Machabee [2008-10-12 21:57:42]
                                              envoyer une lettre au "pompiste", de Luc Perrin [2008-10-12 22:07:10]
                                                  carburant, de Judas Machabee [2008-10-12 23:30:52]
                  Tout à fait exact!, de Caius [2008-10-12 09:30:31]
                  Différence dans le NOM, de Griffon [2008-10-12 13:40:16]
                      A dire vrai, de Bertrand [2008-10-12 14:21:43]
                      coexistence pacifique mais compétition, de Luc Perrin [2008-10-12 15:44:13]
                          Délicatesse ?, de dominique bontemps [2008-10-12 17:26:17]
                          Puisqu'il faut préciser..., de Griffon [2008-10-12 19:26:05]
                              lassant, de Luc Perrin [2008-10-12 21:55:10]
                                  C’est vote ironie qui est lassante, de Ion [2008-10-12 22:27:14]
                                      il n'y avait aucune ironie , de Luc Perrin [2008-10-12 23:15:09]
                                          Je vous ai blessé ... , de Ion [2008-10-13 08:49:15]
                                              froissé certainement car votre remarque, de Luc Perrin [2008-10-13 13:21:12]
                                                  Merci pour votre réponse ..., de Ion [2008-10-13 15:36:32]
                                                      peur du schisme aussi, de dominique bontemps [2008-10-13 21:58:30]
                                                          [réponse], de Ioannes [2008-10-15 17:57:37]
                                                              Niaiserie?, de Conomore [2008-10-15 18:11:36]
                                                                  [réponse], de Ioannes [2008-10-15 18:25:58]
                                                              niaiserie et catholicisme, de dominique bontemps [2008-10-15 19:00:40]
                                                                  [réponse], de Ioannes [2008-10-17 14:46:20]
                                                                      Justice, Héroïsme et sainteté, de dominique bontemps [2008-10-17 18:40:46]
                                                                          [réponse], de Ioannes [2008-10-18 10:25:12]
                                                                              Benoît XVI, de dominique bontemps [2008-10-18 11:23:29]
                                                                                  Sagesse conciliaire, de N.M. [2008-10-18 11:59:03]
                                                                                  Sermon hors chaire, de Ioannes [2008-10-18 14:57:56]
              Parole de la consécration, de Hercule Poirot [2008-10-12 15:09:19]
      Comment faisaient-ils avant ?, de Miserere [2008-10-11 19:30:39]
      Ne vous plaignez pas, d'autres souffrent aussi, de Lala [2008-10-11 20:38:40]
      quel gachis !!, de Zombie [2008-10-11 22:18:08]
          gâchis c'est bien le mot, de Luc Perrin [2008-10-11 22:55:13]
      Je vous comprends et c'est TRES GRAVE, de Ottaviani [2008-10-11 23:01:42]
          Un seul son de cloche..., de Gentiloup [2008-10-11 23:26:46]
          Pendant que je vous tiens..., de Candidus [2008-10-11 23:50:18]
              Ottaviani n'est pas , de XA [2008-10-12 00:23:03]
                  Oui, et alors ?, de Candidus [2008-10-12 00:27:55]
                      explication, de Vincent F [2008-10-12 00:36:14]
                          Et vous venez de découvrir..., de Candidus [2008-10-12 00:52:05]
              Je ne suis pas ..., de Cath...o [2008-10-12 01:34:37]
              Attention !!!!, de Bertrand [2008-10-12 14:30:51]
      Cher monsieur,, de Philippilus [2008-10-11 23:31:38]
      !!! C’EST BIENTOT FINI toutes ces lamentations  [...], de Pellicanus [2008-10-12 00:40:13]
          Manifestement , de Vincent F [2008-10-12 00:41:56]
              Eh bé détrompez-vous !, de Pellicanus [2008-10-12 00:45:59]
              Merci de ce jugement, de Scribe [2008-10-12 00:51:20]
          Quel exemple donnons-nous ?, de Chouette [2008-10-12 00:58:30]
              Chère Chouette, de Scribe [2008-10-12 01:04:24]
                  ?????????, de Chouette [2008-10-12 01:16:52]
                      Bisounours versus Spirou, de Scribe [2008-10-12 01:28:21]
              Un exemple à qui ? de quoi ?, de Pellicanus [2008-10-12 01:19:29]
              [réponse], de Gentiloup [2008-10-12 14:39:40]
      Une réaction de bon sens, de Ennemond [2008-10-12 01:21:38]
          [réponse], de Chouette [2008-10-12 01:26:31]
              Pas trop de ressenti, de Ennemond [2008-10-12 01:28:39]
                  Vous vous défaussez, de Justin Petipeu [2008-10-12 11:03:52]
              L'abbé de La Motte, de Pellicanus [2008-10-12 01:31:27]
                  Question bébête, de auxiliumchristianorum [2008-10-12 02:21:18]
                      A Monsieur l'abbé Gaudry, de Gentiloup [2008-10-12 14:56:08]
                  réponse, de Pepito [2008-10-12 15:18:38]
                      Ne mélangeons pas tout, de Pellicanus [2008-10-12 16:33:12]
                          rien compris, de Pepito [2008-10-12 18:01:06]
                          Histoire d'hosties, de Nemo [2008-10-13 19:06:05]
                              N’extrapolez pas, Nemo !, de Pellicanus [2008-10-13 19:56:32]
                                  la raison exacte de l'abbé Gaudray , de Consensus [2008-10-13 20:13:11]
                                      Cher Consensus, de Septimus [2008-10-13 20:28:57]
                                          La difficulté est toujours la même, de Marc B. [2008-10-13 20:34:06]
                                              Merci pour cette séquence « détente » !, de Pellicanus [2008-10-13 21:01:37]
                                                  Acier vaut mieux que oeillères, de Marc B. [2008-10-13 21:55:03]
                                          les sources ?, de Consensus [2008-10-13 21:25:14]
                                              Et qu'y a-t-il de plus grave ?, de Antoine [2008-10-13 21:37:43]
                                                  de plus grave ?, de Chouette [2008-10-13 21:50:38]
                                                      Désepérant...., de Antoine [2008-10-13 22:25:50]
                                                          Tiens donc le bel Antonio !, de M [2008-10-13 22:34:42]
                                                              Au fait, de Fitzgerald [2008-10-13 22:41:51]
                                                              M......2 ?, de Jipé [2008-10-14 09:21:52]
                                                                  A vrai dire...., de Antoine [2008-10-14 12:41:12]
                                                          Nos Saintes Espèces et les vôtres, de Nemo [2008-10-13 23:32:17]
                                                              C'est exactement ce qui me préoccupe, de Chouette [2008-10-13 23:38:45]
                                                          Une histoire vraie très récente vécue par un de [...], de Chouette [2008-10-13 23:32:44]
                                                              Chère Chouette, de el Padrecito [2008-10-13 23:51:20]
                                                                  "Recevoir le Christ dans l'Eucharistie ne peu [...], de Vianney [2008-10-14 11:06:47]
                                                                      D'accord, Vianney, de Chouette [2008-10-14 12:44:53]
                                                                          Placet., de Rémi [2008-10-14 12:53:43]
                                                                          Juste une dernière question ...., de Antoine [2008-10-14 13:14:07]
                                                                              Il me semble, de Rémi [2008-10-14 13:46:58]
                                                                              Restez sur les faits, Antoine,, de Chouette [2008-10-14 13:54:45]
                                                                              Je peux vous dire..., de Deo gratias [2008-10-14 20:08:19]
                                                              Hors sujet...., de Antoine [2008-10-14 07:34:22]
                                                                  Cher Monsieur, de el Padrecito [2008-10-14 07:57:34]
                                                                  [réponse], de Etienne [2008-10-14 08:13:22]
                                                                      Refuser la communion ?, de Ambroisine [2008-10-14 10:08:28]
                                                                  Votre mauvaise foi, de Clem [2008-10-14 09:40:31]
                                                                      Non..., de Antoine [2008-10-14 10:22:23]
                                                                          De l'art de renverser une situation..., de Etienne [2008-10-14 10:33:11]
                                                                              Précision..., de Antoine [2008-10-14 11:32:24]
                                                                                  Sauf que, de Clem [2008-10-14 11:45:23]
                                                                                      C'est même au delà., de Rémi [2008-10-14 12:50:33]
                                                                          Ce que je ne comprends pas., de Florilège [2008-10-14 10:50:07]
                                                                              Entièrement d'accord avec vous, de Marc B. [2008-10-14 11:26:50]
                                                                                  Sauf si ..., de Antoine [2008-10-14 11:37:32]
                                                                                      Quand bien même, cher Antoine!, de Etienne [2008-10-14 11:52:58]
                                                                                          Vous tombez dans la caricature...., de Antoine [2008-10-14 12:08:58]
                                                                                      Et alors ?, de Florilège [2008-10-14 17:11:26]
                                                                              moi non plus ! , de Gatien [2008-10-15 09:15:25]
                                                                                  Il est certain que vous avez gagné le POMPOM, de JacqHou [2008-10-15 09:19:23]
                                                                                      j'ai oublié de rajouter, de Gatien [2008-10-15 09:27:21]
                                                                                          Situation pas si simple, de Ennemond [2008-10-15 09:28:52]
                                                                                              Allons, Ennemond,, de Chouette [2008-10-15 22:32:13]
                                                                                  Les bras m'en tombent..., de Rémi [2008-10-15 18:13:36]
                                      Quand on ne sait pas, on se tait…, de Pellicanus [2008-10-13 21:00:00]
                                          On y revient..., de Etienne [2008-10-13 22:12:56]
                              A Nemo, de Chris [2008-10-13 22:44:31]
                                  Place publique, de Nemo [2008-10-14 00:20:01]
          Il peut aussi se dire...., de Marc B. [2008-10-12 09:06:25]
          le "bon sens" et le peut-être, de Luc Perrin [2008-10-12 10:17:11]
              L'évêque d'Amiens pourra aisément répondre &qu [...], de Gentiloup [2008-10-12 15:10:05]
              Créer des catégories supplémentaires, de Justin Petipeu [2008-10-13 09:07:58]
                  Absolument n'importe quoi !, de Ennemond [2008-10-13 09:19:08]
                      Non, de Justin Petipeu [2008-10-13 09:27:16]
                      Oculos habent et non videbunt, aures habent et non [...], de Chouette [2008-10-13 09:35:20]
          alors expliquez nous, de Cathether [2008-10-12 11:27:58]
          Est il parent, de Adso [2008-10-14 11:56:37]
              oui, c'est son neveu, de Chouette [2008-10-15 22:33:38]
      Nous avons là un cas simple mais constitué de pr [...], de JacqHou [2008-10-12 09:14:27]
          Pas forcement Hou !, de M [2008-10-12 14:24:19]
              Cher Morti, il semble qu'au moins, de JacqHou [2008-10-13 12:08:35]
      J' y étais, de gguivarch [2008-10-12 21:38:16]
      Quelques précisions sur Lisieux, de Ennemond [2008-10-12 22:16:08]
          une précision, s'il vous plait, Ennemond,, de Chouette [2008-10-12 22:51:37]
              Chère Chouette, de Fitzgerald [2008-10-12 22:58:51]
                  le réel, rien que le réel, de Chouette [2008-10-12 23:08:33]
              D'autant qu'il est interdit, de Rémi [2008-10-13 12:44:54]
          En tout cas..., de Deo gratias [2008-10-12 23:21:37]
              SUPERBE MISE EN SCENE, DEO !, de Pellicanus [2008-10-12 23:58:59]
          C'est faux., de Justin Petipeu [2008-10-13 00:00:43]
              Avis divergent, de Ennemond [2008-10-13 00:12:35]
                  Vous ne manquez pas d'un certain toupet., de Justin Petipeu [2008-10-13 08:22:37]
      Stop au cinéma. Deo Gratias, "sédévacantis [...], de Ennemond [2008-10-13 00:07:18]
          Cher Ennemond, de Marc B. [2008-10-13 08:37:37]
      Prudence, héroïsme ou bêtise ?, de Antoine [2008-10-13 15:32:30]
          Saint Tarcisius, de Clem [2008-10-13 15:49:02]
              Précision, de Clem [2008-10-13 16:25:27]
                  Et encore ..., de Vincent F [2008-10-14 21:31:46]
          La comparaison est osée !, de Vincent F [2008-10-14 21:44:24]
      Tous les arguments, de Adso [2008-10-13 15:49:08]
          Le texte du recteur de Lisieux qu'il a lu aux fidà[...], de Consensus [2008-10-13 16:11:28]
              Un clergé aussi favorable, de Marc B. [2008-10-13 18:40:44]
                  Le son de cloche de la FSSPX..., de Griffon [2008-10-13 19:05:07]
              Souhaitons que ce soit la goutte, de M [2008-10-13 19:18:39]
                  Voyez, Monsieur M..., de Septimus [2008-10-13 20:36:26]
                      Voyez vous monsieur,, de Mirabelle [2008-10-13 21:03:10]
                          Chère Mortibelle, de Pellicanus [2008-10-13 21:21:44]
                              Mirabelle! monsieur Pellicanus..., de Mirabelle [2008-10-13 21:36:01]
                                  Miramer pratique l’exclusion !, de Pellicanus [2008-10-13 22:26:22]
                          Chère madame, de Septimus [2008-10-14 18:44:54]
                      Ohé !!! Votre hauteur, de Griffon [2008-10-13 21:24:33]
                          Permettez-moi de vous , de Septimus [2008-10-14 18:48:30]
                              L’intention ne suffit pas…, de Griffon [2008-10-14 19:54:45]
                                  Cher Griffon, de Septimus [2008-10-14 20:21:06]
                                      Ben! , de M [2008-10-14 20:49:51]
                                      Merci Septimus, de Griffon [2008-10-17 19:28:20]
                                          Dîtes Griffon!, de M [2008-10-17 20:11:47]
                                              C'est pas vrai, peut-être ?, de Griffon [2008-10-17 20:54:38]
                                                  Pourquoi parlez vous de moi ?, de M [2008-10-17 21:02:59]
                                                      Dois-je vraiment répondre ?, de Griffon [2008-10-18 09:11:46]
                                          Cher Griffon, de Septimus [2008-10-18 11:59:24]
                                              Dites moi les 2 pépés du Muppet Show!, de M [2008-10-18 13:35:21]
              Merci cher Consensus, de Scribe [2008-10-13 21:39:51]
                  L'auteur lui-même, de Consensus [2008-10-13 21:43:15]
                      Ici, l'usage est de prouver, de Scribe [2008-10-13 22:02:04]
              Beau discours de Mgr Lagoutte, de Chris [2008-10-13 23:00:52]
                  Dans la tête, de Ennemond [2008-10-13 23:25:51]
                      [réponse], de Chouette [2008-10-13 23:52:36]
                          Ca ne change absolument rien, de Ennemond [2008-10-14 00:19:08]
                      A Ennemond, de Chris [2008-10-15 22:04:54]
                          Et la suite de la phrase, de Ennemond [2008-10-15 22:34:55]
                              C'est exact pour la fin de la phrase, de Chris [2008-10-16 20:56:12]
              Commixtion, de Nemo [2008-10-14 00:17:28]
              L'abbé Gaudray a été très critiqué, de Vincent F [2008-10-14 00:36:41]
      Après avoir constaté qu'à Lourdes, de Halleluia [2008-10-18 14:19:44]
          Mais pourquoi cette préférence..., de EMCLB [2008-10-18 22:15:17]